acide et base

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SoS(17)

Re: acide et base

Message par SoS(17) » jeu. 13 mai 2010 22:42

C'est bien la forme acide qui prédomine car pH<pKa (3,0<4,8).
Mais vous vous trompez à nouveau dans la formule de l'acide éthanoïque qui ne comporte que 2 atomes de carbone; sa formule, qu'il faut connaître, est CH3-COOH.
caroline

Re: acide et base

Message par caroline » ven. 14 mai 2010 12:12

donc en faite c'est [CH3-COOH]=[CH3-COO^-] au début ?
SoS(14)
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Re: acide et base

Message par SoS(14) » ven. 14 mai 2010 14:04

Bonjour Caroline,

Je ne comprends pas bien le lien entre le dernier message de SoS(17) et votre dernier envoi :
caroline a écrit :donc en faite c'est [CH3-COOH]=[CH3-COO^-] au début
Les concentrations molaires effectives (notées entre crochet) n'ont aucune raison d'être égales "au début" (de quoi d'ailleurs ?).
A bientôt

Sos(14)
caroline

Re: acide et base

Message par caroline » sam. 15 mai 2010 11:27

par rapport a ça
un autre exercice
on considere un vinaigre qui est une solution d'acide éthanoique ce vinaigre est dilué
établir le diagramme des domaines de prédominance des formes acide et basique de ce couple( pKa=4,8) indiquer l'espece prédominante dans la solution consituée par le vinaigre
[CH3-CH2-COOH]=[CH3-CH2-COO^-]
CH3-CH2-COOH prédomine CH3-CH2-COO^-prédomine
=========================================================> pH
3,0 (vinaigre) PKA=4,8 5,9 melange(autre énoncé)
comment on sait qui prédomine ?caroline
SoS(11)
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Re: acide et base

Message par SoS(11) » sam. 15 mai 2010 12:00

Bonjour,

Comme l'a dit mon précédent collègue en comparant le pH avec la valeur du pKa du couple.

Si pH < pKa c'est l'espèce acide qui prédomine.
Si pH > Pka c'est l'espèce basique qui prédomine
Si pH=PKa les deux espèces sont à la même concentration.

En espérant vous avoir aidé.
caroline

Re: acide et base

Message par caroline » sam. 15 mai 2010 14:09

oui j'ai bien compris mais je parle de ça
[CH3-CH2-COOH]=[CH3-CH2-COO^-]
CH3-CH2-COOH prédomine CH3-CH2-COO^-prédomine

en faite c'est ça
[CH3-COOH]=[CH3-COO^-]
CH3-COOH prédomine CH3-COO^-prédomine
puisque c'est l'acide éthanoique
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Re: acide et base

Message par SoS(14) » sam. 15 mai 2010 14:23

Bonjour Caroline,

Je ne comprends toujours pas bien votre question, mais je pense que cela est dû à un défaut de rédaction.
Je vous propose la rédaction suivante :

- lorsque pH < pKa alors la forme acide du couple prédomine sur sa forme basique ici on a [CH3COOH] > [CH3COO-]

- lorsque pH = pKa alors on a [CH3COOH] = [CH3COO-]

- lorsque pH > pKa alors la forme basique du couple prédomine sur sa forme acide ici on a [CH3COOH] < [CH3COO-]

Est-ce que cela répond à votre questionnement ?

Sos (14)
caroline

Re: acide et base

Message par caroline » sam. 15 mai 2010 15:28

oui c'est cela je me suis bien trompée avant mais je tiens a dire que c'est notre prof qui c'est trompé avec l'acide éthanoique et lorsque c'est l'acide méthanoique la formule serait quoi ?
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Re: acide et base

Message par SoS(11) » sam. 15 mai 2010 15:53

Essayez de la proposer, sachant qu'il n'y a qu'un atome de carbone.

A bientôt
caroline

Re: acide et base

Message par caroline » sam. 15 mai 2010 16:22

acide methanoique: COOH
acide éthanoique CH3-COOH
acide propanoique: CH3-CH2-COOH
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Re: acide et base

Message par SoS(11) » sam. 15 mai 2010 16:30

Juste une erreur pour l'acide méthanoïque. Le carbone est toujours tétravalent donc il lui faut 4 liaisons covalentes.

HCOOH.

Bon courage.
caroline

Re: acide et base

Message par caroline » sam. 15 mai 2010 17:32

c'est quoi ces 4 liaisons ?
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Re: acide et base

Message par SoS(11) » sam. 15 mai 2010 17:57

L'atome de carbone est toujours entouré de quatre liaisons covalentes simples.

HCOOH : 1 liaison simple avec H, Une liaison simple avec OH et une liaison double soit deux simples avec O

Donc au total 4 liaisons covalentes simples.

En espérant être clair.
caroline

Re: acide et base

Message par caroline » sam. 15 mai 2010 19:49

merci, je ne comprend pas une autre question
on mélange une solution d'éthanoate de sodium au vinaigre. Le pH du mélange obtenu est égal 5,9 indiquer l'espèce prédominante dans ce mélange justifier la reponse
Sos(22)

Re: acide et base

Message par Sos(22) » sam. 15 mai 2010 19:58

Bonsoir Caroline,

Avant tout il faut remarquer que l'éthanoate de sodium se dissout en solutiuon aqueuse pour former l'ion éthanoate, qui est la base conjuguée de l'acide éthanoïque : on a donc mélangé un acide avec sa base conjuguée.

En connaissant le pKa de ce couple et en utilisant un diagramme des domaines de prédominance, la réponse me semble facile à trouver.

Bon courage,

Sos(22)
Verrouillé