réactions et courbe

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SoS(17)

Re: réactions et courbe

Message par SoS(17) » mer. 21 mars 2012 11:05

Les deux premières colonnes sont correctement remplies.
Pour la troisième, qui concerne l'acide lactique, initialement, il n'y en a pas dans le milieu, donc on inscrit 0.
Pour un état d'avancement x du système, on a x mol d'acide lactique formé (ce qui a consommé x mol d'ions lactate et autant d'ions H3O+).
A l'équivalence, il y en a donc xéq.

Pour la quatrième colonne, qui indique les quantités d'eau, celle-ci joue le rôle de solvant et est donc en large excès : on indique tout simplement solvant (ou excès).

Il faut désormais exploiter l'équivalence, c'est-à-dire la dernière ligne du tableau.
Ecrivez ce que vaut xéq et vous pourrez alors calculer n1 puis en déduire C1.
Sû, ST2S

Re: réactions et courbe

Message par Sû, ST2S » mer. 21 mars 2012 11:42

Et bien x(eq ) vaut 0,019L non?
Et donc n1=0,02L
Il faut diviser 0,019 par 0,02 pour trouver 0,95L qui est C1:

(je voulais savoir est-ce que je pourrais considérer que la 1er colonne=C2, la 2ème=V2, la 3ème=C1 et la 4ème colonne=V1 ?)
Car je comprends comme ça.
tableauavancement.jpg
SoS(17)

Re: réactions et courbe

Message par SoS(17) » mer. 21 mars 2012 11:52

Attention Sû, C1, C2, V1 et V2 désignent des concentrations et des volumes, pas des quantités de matière.

Quand vous exploitez le tableau, vous faites des fautes dans les unités :
xéq = 0,019 mol (dans le tableau, toutes les valeurs correspondent à des quantités de matière).
donc n1 = 0,019 mol.
D'après l'énoncé, n1 = quantité d'ions lactate et on a dosé V1 = 20,0 mL de concentration C1 inconnue.
Donc n1 = C1*V1 d'où C1 = n1/V1 = 0,019/20.10-3 = 0,95 mol/L.
Sû, ST2S

Re: réactions et courbe

Message par Sû, ST2S » mer. 21 mars 2012 11:59

Ah je comprends.
Mais après avoir fait le tableau d'avancement et l'avoir compris, je trouve que c'est inutile.
Il suffit de reprendre la méthode du cours avec : C1*V1=C2*V2 et inversement.
C'est plus facile.
SoS(17)

Re: réactions et courbe

Message par SoS(17) » mer. 21 mars 2012 12:05

Dans cette situation, il est vrai qu'écrire qu'à l'équivalence n1 = n2 est plus rapide !
Sû, ST2S

Re: réactions et courbe

Message par Sû, ST2S » mer. 21 mars 2012 12:11

Pourquoi ?
n1=0,019 et n2=0,95 non ?

Ah non je crois comprendre ce que vous voulais dire:
n1=0,02*095=0,019
et n2= 0,019*1=0,019
SoS(17)

Re: réactions et courbe

Message par SoS(17) » mer. 21 mars 2012 12:14

Oui !
On a versé n2 = 19.10-3*1 = 0,019 mol donc n2 = 0,019 mol = C1* V1 = C1 * 0,020 donc C1 = 0,095 mol/L
Sû, ST2S

Re: réactions et courbe

Message par Sû, ST2S » mer. 21 mars 2012 12:25

Oui je comprends.

Donc pour la 4)a. c'est aussi le même principe sauf qu'il faut trouver C2 à présent.
On a 9,0mL d'acide donc si je reprends la technique ça donne:
C2= C1*V1/V2 d'où C2= 0,95*9,0.10^(-3) / 19.10^(-3) = 4,5.10^(-7)

Mais la quantité d'ion oxonium n'a pas d'unité non?
Puisque dans la b. la quantité d'ion oxonium est de 10^(-4).

Je ne comprends pas.
SoS(17)

Re: réactions et courbe

Message par SoS(17) » mer. 21 mars 2012 12:29

Non;
La quantité d'ions H30+ dépend de la concentration en ions H3O+ (C2) et du volume versé (9 mL).
C'est un calcul simple...
Je dois m'absenter : peut-être un autre sos va-t-il vous aider, si non, ce sera plus tard !
Sû, ST2S

Re: réactions et courbe

Message par Sû, ST2S » mer. 21 mars 2012 17:41

Ah je crois avoir compris.

Il faut mutliplier C2 par 9,0mL !
SoS(17)

Re: réactions et courbe

Message par SoS(17) » mer. 21 mars 2012 18:15

Oui, en faisant attention aux unités !
Sû, ST2S

Re: réactions et courbe

Message par Sû, ST2S » mer. 21 mars 2012 19:01

Biensur!
Ca donne: C2 * 9.10^(-3)=9mmol d'ions oxonium
SoS(17)

Re: réactions et courbe

Message par SoS(17) » mer. 21 mars 2012 19:02

Oui ! Pour la suite, vous pouvez vous aider du tableau (mais ce n'est pas une obligation !).
Sû, ST2S

Re: réactions et courbe

Message par Sû, ST2S » mer. 21 mars 2012 19:44

Oui, je peux faire comme ça:
x(fin)=9-0,1=8,9mmol d'acide lactique soit pour le taux d'avancement:8,9/9=0988 d'où proche de 1.

On peut en conclure que la réaction est considérée comme totale.
SoS(17)

Re: réactions et courbe

Message par SoS(17) » mer. 21 mars 2012 20:14

Je vais essayer de vous guider :
4.a. Il y a effectivement 9,0 mmol d'ions oxonium versés.
4.b. Vous avez déjà calculé la concentration en ions H3O+ (voir votre premier message) et vous avez trouvé 10-4 mol/L.
A partir de cette valeur, vous pouvez calculer la quantité d'ions H3O+ présents dans le bécher (attention au volume ...).
Faites déjà cela !
Verrouillé