Titrage 1 (urgent...)

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Nicolas

Titrage 1 (urgent...)

Message par Nicolas » dim. 16 déc. 2018 14:41

Bonjour,

J'ai des difficultés avec l'exercice en pièce jointe.
Que représentent concrètement des courbes de distribution ?
Comment analyser les pKa des couples des espèces titrées pour montrer que cela permet les mêmes conclusions que la question 1 ?

Merci d'avance pour l'aide, j'en ai vraiment besoin et je dois rendre ce travail lundi...
exo titrage.jpg
SoS(3)
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Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par SoS(3) » dim. 16 déc. 2018 14:47

Bonjour Nicolas,
analyser bien le graphique notamment en lisant l'ordonnée et l'abscisse.
J'attends votre réponse.
Nicolas

Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par Nicolas » dim. 16 déc. 2018 15:04

Bonjour,

Merci pour la réponse.

L'ennui, c'est que pour la question 1, je ne sais même pas quel graphique il faut analyser : la figure 9 ou la figure 10 ?
Et comment analyser l'ordonnée, comment cela peut nous donner ?

Merci encore.
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Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par SoS(3) » dim. 16 déc. 2018 15:18

Il s"agit de le figure 10 . Que lisez vous en ordonnée et sur les courbes ?
Nicolas

Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par Nicolas » dim. 16 déc. 2018 15:34

Je pense avoir compris que l'ordonnée correspond à la concentration des espèces présentes pendant le titrage, mais je n'arrive pas à trouver quelles espèces il y a...
Il y a notamment [ClCH2CO2H] et [H3PO4], mais comment si la liste est complète, et si elle ne l'est pas (ce qui est le cas je pense...), comment terminer la liste ?

De plus, l'abscisse correspond à la quantité de OH- ajoutée, mais je ne vois pas comment cela peut aider...

Merci encore pour l'aide.
SoS(3)
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Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par SoS(3) » dim. 16 déc. 2018 15:58

Si toutes les espèces y figurent.
L'abscisse correspond au volume de soude versée ; c'est à dire la même abscisse que sur la figure 9 : on peut donc faire un parallèle entre la figure 10 et la courbe de titrage du document 9.
Vous devriez pouvoir répondre maintenant à la question en identifiant les réactifs et les produits qui se forment pour V<10 mL puis pour les autres intervalles de V.
Nicolas

Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par Nicolas » dim. 16 déc. 2018 16:30

Merci pour la réponse, mais je suis navré, je ne comprends pas...

Ce qui me perturbe c'est qu'on est en présence d'un polyacide, non ? Et quelles sont réellement les "portions" de courbe ?

Vraiment désolé, en plus cela fait depuis vendredi soir que je cherche...
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Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par SoS(3) » dim. 16 déc. 2018 16:33

Quelles espèces voient leurs concentration diminuer pour V<10 mL ?
Nicolas

Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par Nicolas » dim. 16 déc. 2018 16:43

ClCH2CO2H et H3PO4, mais comment cela peut-il aider ?

Merci encore.
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Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par SoS(3) » dim. 16 déc. 2018 16:49

à trouver les équations des réactions : c'est que l'on vous demande. J'attends vos réponses pour les équations.
Nicolas

Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par Nicolas » dim. 16 déc. 2018 17:01

Il y aurait donc :

ClCH2CO2H + OH- => NaClCH2CO2 + H2O

H3PO4 + HO- => H2PO4- + H2O

Est-ce correct ? Et comment répondre à la question ensuite ?

Merci beaucoup.
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Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par SoS(3) » dim. 16 déc. 2018 17:04

oui pour la deuxième mais pas pour la première , l'élément sodium n 'est pas conservé dans votre équation ; en fait ici Na+ est spectateur donc inutile de l'écrire dans l'équation. Pouvez-vous la corriger ?
Nicolas

Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par Nicolas » dim. 16 déc. 2018 17:08

Cela donnerait :

ClCH2CO2H + OH- => ClCH2CO2- + H2O

Est-ce exact ?
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Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par SoS(3) » dim. 16 déc. 2018 17:11

Oui très bien. Il vous reste à dire si ces deux réactions sont totales ou non en justifiant à l'aide du document 10.
Ensuite , essayez de trouver l'équation de la réaction pour 10 mL < V<15 mL
Nicolas

Re: Titrage 1 (urgent...)

Message par Nicolas » dim. 16 déc. 2018 17:17

Pour dire si elles sont totales ou non, il faut dire si la concentration atteint 0 ?

Ensuite, pourquoi étudier 10<V<15 ?

Merci encore...
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