Je fais actuellement un devoir et j'ai des doutes à certaines questions, je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Dilution
Modérateur : moderateur
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Anne term S
Dilution
Bonjour,
Je fais actuellement un devoir et j'ai des doutes à certaines questions, je ne sais pas trop comment m'y prendre. Merci d'avance.
Je fais actuellement un devoir et j'ai des doutes à certaines questions, je ne sais pas trop comment m'y prendre. Merci d'avance.
Re: Dilution
Bonjour,
Pour justifier, vous pouvez passer par la quantité de matière :
Ci dessous, je vous propose d'établir ainsi une relation pratique que vous pourrez toujours utiliser pour justifier les volumes lors d'une dilution.
Si vous appelez Vp le volume que vous prélevez de la solution mère de concentration Cm, quel est le nombre de mole n1 de soluté contenu dans ce prélèvement ?
En appelant maintenant Cf la concentration de la solution fille (solution diluée), et Vf le volume de la solution fille, exprimez le nombre de mole n2 de soluté de cette solution fille.
Que peut-on dire de n1 et de n2 ?
En déduire la relation qu'il doit exister entre Cm, Vp, Cf et Vf.
Cette dernière relation vous permettra alors d'apporter une justification précise.
Par contre, il est vrai que la question de précise pas de présenter le protocole expérimental.
Je vous laisse répondre aux questions que je vous propose dans ce message, et j'attends de vos nouvelles pour savoir si tout à bien été compris de votre côté.
N'hésitez pas à revenir vers nous en cas de difficulté.
Pour justifier, vous pouvez passer par la quantité de matière :
Ci dessous, je vous propose d'établir ainsi une relation pratique que vous pourrez toujours utiliser pour justifier les volumes lors d'une dilution.
Si vous appelez Vp le volume que vous prélevez de la solution mère de concentration Cm, quel est le nombre de mole n1 de soluté contenu dans ce prélèvement ?
En appelant maintenant Cf la concentration de la solution fille (solution diluée), et Vf le volume de la solution fille, exprimez le nombre de mole n2 de soluté de cette solution fille.
Que peut-on dire de n1 et de n2 ?
En déduire la relation qu'il doit exister entre Cm, Vp, Cf et Vf.
Cette dernière relation vous permettra alors d'apporter une justification précise.
Par contre, il est vrai que la question de précise pas de présenter le protocole expérimental.
Je vous laisse répondre aux questions que je vous propose dans ce message, et j'attends de vos nouvelles pour savoir si tout à bien été compris de votre côté.
N'hésitez pas à revenir vers nous en cas de difficulté.
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Anne term S
Re: Dilution
Merci beaucoup de votre réponse, voici ce que j'ai fait:
Merci d'avance.
Re: Dilution
C'est parfait !
Non : du moment que vous avez trouvé un ensemble pipette jaugée fiole jaugée qui convient, inutile de s'intéresser au reste du matériel.
Avez vous d'autres questions ?
Non : du moment que vous avez trouvé un ensemble pipette jaugée fiole jaugée qui convient, inutile de s'intéresser au reste du matériel.
Avez vous d'autres questions ?
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Anne term S
Re: Dilution
Merci, oui j'ai d'autres questions:
Merci d'avance.
Re: Dilution
Tout d'abord, concernant l'absorbance, la comparaison entre la valeur que vous trouvez et la valeur attendue sont vraiment trop différentes pour qu'il s'agisse d'un mauvais réglage de quoi que ce soit. Une erreur de manipulation est plus vraisemblable, si quant à vous vous êtes sure de votre résultat.
Il existe un outil qui permet de comparer la valeur trouvée expérimentalement à la valeur de référence attendue : il s'agit de l'écart relatif.
Il faut calculer, en valeur absolue, (Valeur expérimentale - valeur référence) *100 / valeur référence
Cela donne ainsi, en pourcentage, l'écart entre les deux valeurs, relativement à celle de référence.
Concernant la question que vous posez sur les incertitudes, sachez tout d'abord que la formule que vous présentez n'est pas à connaître : si vous en avez besoin dans un exercice, elle vous serait rappelée. Par contre, vous devez effectivement savoir l'utiliser. Mais pour cela, il est clair qu'on doit vous donner des indications.
Comme je n'ai pas l'énoncé de cet exercice, je ne peux pas me permettre d'aller plus loin dans ce message, mais si vous souhaitez me communiquer des informations supplémentaires à ce sujet, je pourrai alors être plus précis.
N'hésitez donc pas à poursuivre cette conversation.
Il existe un outil qui permet de comparer la valeur trouvée expérimentalement à la valeur de référence attendue : il s'agit de l'écart relatif.
Il faut calculer, en valeur absolue, (Valeur expérimentale - valeur référence) *100 / valeur référence
Cela donne ainsi, en pourcentage, l'écart entre les deux valeurs, relativement à celle de référence.
Concernant la question que vous posez sur les incertitudes, sachez tout d'abord que la formule que vous présentez n'est pas à connaître : si vous en avez besoin dans un exercice, elle vous serait rappelée. Par contre, vous devez effectivement savoir l'utiliser. Mais pour cela, il est clair qu'on doit vous donner des indications.
Comme je n'ai pas l'énoncé de cet exercice, je ne peux pas me permettre d'aller plus loin dans ce message, mais si vous souhaitez me communiquer des informations supplémentaires à ce sujet, je pourrai alors être plus précis.
N'hésitez donc pas à poursuivre cette conversation.
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Anne term S
Re: Dilution
Merci de votre réponse.
Voici comment j'ai trouvé la valeur de la concentration:
Pour la diffraction: Voici l'énoncé:
Merci d'avance.
Voici comment j'ai trouvé la valeur de la concentration:
Re: Dilution
Merci d'avoir pris le temps de nous envoyer les énoncés.
Pour l'absorbance, vous avez effectivement trouvé votre erreur. C'est bien la dilution que vous aviez laissée de côté dans votre réponse, et dont il faut donc tenir compte. C'est bien.
Pour la diffraction, lorsque l'on vous donne une valeur sous la forme x = A \(\pm\) B, que représente B ?
Pour l'absorbance, vous avez effectivement trouvé votre erreur. C'est bien la dilution que vous aviez laissée de côté dans votre réponse, et dont il faut donc tenir compte. C'est bien.
Pour la diffraction, lorsque l'on vous donne une valeur sous la forme x = A \(\pm\) B, que représente B ?
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Anne term S
Re: Dilution
Bonsoir,
Merci de votre réponse.
Merci d'avance.
Merci de votre réponse.
Re: Dilution
Concernant le réglage du spectrophotomètre :
Dans la loi de Beer Lambert, A = kC, le coefficient k dépend de la longueur d'onde. Régler le spectrophotomètre sous entend "régler la longueur d'onde à laquelle le spectrophotomètre va mesurer l'absorbance". Si on veut utiliser la courbe d'étalonnage établie à une longueur d'onde donnée pour mesurer la concentration d'un solution (de concentration inconnue), on doit donc travailler à la même longueur d'onde. C'est clair ?
Ensuite, à partir de la courbe d'étalonnage, vous mesurez effectivement la concentration de la solution diluée. Puis vous en déduisez celle de la solution mère, qui est donc 10 fois plus concentrée que la diluée. Vous comparez alors cette concentration à celle indiquée sur le flacon. C'est bien en comparant ces deux concentrations que vous aurez quelque chose de comparable.
Je ne sais pas si dans cette réponse, je vous apporte de nouveaux éléments qui clarifient les choses. Dites le moi.
Pour la diffraction, B est bien l'incertitude "absolue" sur A. Donc, pour répondre à la question 1, vous pouvez donnez la valeur de l'incertitude sur lambda puisqu'on vous donne justement la valeur de lambda avec son incertitude. On vous demande ici simplement de recopier la valeur lue dans l'énoncé.
Quant aux questions 2) et 3) , vos remarques sont toutes bonnes. Vous pouvez avancer avec confiance.
Tenez moi au courant pour la suite.
Dans la loi de Beer Lambert, A = kC, le coefficient k dépend de la longueur d'onde. Régler le spectrophotomètre sous entend "régler la longueur d'onde à laquelle le spectrophotomètre va mesurer l'absorbance". Si on veut utiliser la courbe d'étalonnage établie à une longueur d'onde donnée pour mesurer la concentration d'un solution (de concentration inconnue), on doit donc travailler à la même longueur d'onde. C'est clair ?
Ensuite, à partir de la courbe d'étalonnage, vous mesurez effectivement la concentration de la solution diluée. Puis vous en déduisez celle de la solution mère, qui est donc 10 fois plus concentrée que la diluée. Vous comparez alors cette concentration à celle indiquée sur le flacon. C'est bien en comparant ces deux concentrations que vous aurez quelque chose de comparable.
Je ne sais pas si dans cette réponse, je vous apporte de nouveaux éléments qui clarifient les choses. Dites le moi.
Pour la diffraction, B est bien l'incertitude "absolue" sur A. Donc, pour répondre à la question 1, vous pouvez donnez la valeur de l'incertitude sur lambda puisqu'on vous donne justement la valeur de lambda avec son incertitude. On vous demande ici simplement de recopier la valeur lue dans l'énoncé.
Quant aux questions 2) et 3) , vos remarques sont toutes bonnes. Vous pouvez avancer avec confiance.
Tenez moi au courant pour la suite.
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Anne term S
Re: Dilution
Re: Dilution
En lisant votre message, je m'aperçois que je vous ai dit que la solution est diluée 10 fois. Elle est diluée 2 fois et non 10 fois.
Re: Dilution
Et non... elle est bien diluée 10 fois... on oublie le dernier message.
Re: Dilution
Je pense donc qu'il y a bien une erreur dans l'énoncé. A moins que cette erreur soir volontaire, mais j'en doute. Il aurait fallu trouver A = 0,095 pour retrouver les bons résultats...
Pour ce qui est de h, la valeur que vous trouvez est juste.
Vous avez donc de bonnes réponses de façon générale et vous pouvez avancer avec plus de sérénité.
Avez vous une autre question ?
Pour ce qui est de h, la valeur que vous trouvez est juste.
Vous avez donc de bonnes réponses de façon générale et vous pouvez avancer avec plus de sérénité.
Avez vous une autre question ?
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Anne term S