Bonsoir. Voilà, je ne comprends pas un point d'un chapitre sur les molécules.
En fait, je sais comment placer le bon nombre de doublets liants et non liants, mais je ne sais pas comment les placer dans la formule semi développée/développée.
Autre problème, je ne sais pas comment m'y prendre pour représenter en 3d une molécule.
Merci!
Cours - molécules
Modérateur : moderateur
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Alexandre 1ere S
Re: Cours - molécules
Bonsoir Alexandre,
Premièrement, il n'y a pas de doublets non-liants à écrire dans une formule semi-développée ou développée, juste des doublets liants (ou liaisons).
Ensuite, commençons par le début, savez-vous comment écrire la structure électronique d'un atome?
Vous allez voir ce n'est pas difficile.
Premièrement, il n'y a pas de doublets non-liants à écrire dans une formule semi-développée ou développée, juste des doublets liants (ou liaisons).
Ensuite, commençons par le début, savez-vous comment écrire la structure électronique d'un atome?
Vous allez voir ce n'est pas difficile.
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Alexandre 1ere S
Re: Cours - molécules
Oui (K) (L) (M) ...
Sur cette image par exemple http://www.google.com/imgres?um=1&hl=fr ... 2,s:0,i:91 la barre sous le N n'est pas un doublet non liant?
Ma question porte sur l'orientation des différents atomes d'hydrogène, en réalité je ne vois pas vers où mettre les liaisons. J'en vois qui sont positionnés en haut, en bas, à gauche... de l'atome central, et d'autres où ils sont en bas à droite, en bas à gauche...
Sur cette image par exemple http://www.google.com/imgres?um=1&hl=fr ... 2,s:0,i:91 la barre sous le N n'est pas un doublet non liant?
Ma question porte sur l'orientation des différents atomes d'hydrogène, en réalité je ne vois pas vers où mettre les liaisons. J'en vois qui sont positionnés en haut, en bas, à gauche... de l'atome central, et d'autres où ils sont en bas à droite, en bas à gauche...
Re: Cours - molécules
Bonsoir Alexandre,
Les traits entre les atomes représente des doublets liants appelés liaisons covalente.
Les traits au-dessus ou en dessous de l'atome (c'est à dire ceux qui ne sont pas entre 2 atomes), représentent des doublets non liants.
On peut les placer n'importe où autour de l'atome, rien n'oblige à les placer au-dessus ou en dessous. Parfois ils sont même inclinés, par exemple pour l'atome d'oxygène dans la molécule d'eau.
Les traits entre les atomes représente des doublets liants appelés liaisons covalente.
Les traits au-dessus ou en dessous de l'atome (c'est à dire ceux qui ne sont pas entre 2 atomes), représentent des doublets non liants.
On peut les placer n'importe où autour de l'atome, rien n'oblige à les placer au-dessus ou en dessous. Parfois ils sont même inclinés, par exemple pour l'atome d'oxygène dans la molécule d'eau.
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Alexandre 1ere S
Re: Cours - molécules
Ah d'accord, mais pourquoi m'avez vous dit qu'on ne les représentait pas?
D'autre part, pourriez vous m'indiquer l'orientation cette fois ci pour les atomes d'hydrogène?
D'autre part, pourriez vous m'indiquer l'orientation cette fois ci pour les atomes d'hydrogène?
Re: Cours - molécules
Attention, mon collègue vous a dit que l'on ne représentait pas les doublets non liants dans les formules développées ou semi-développées.
On représente les doublets non liants uniquement dans la représentation de Lewis.
La représentation de Lewis est une formule développée dans laquelle on représente en plus les doublets non liants.
Les atomes d'hydrogène peuvent être représentés n'importe où autour de l'atome (par exemple d'azote N). Dans le cas de NH3, il y a 3 hydrogène, vous pouvez placer un H au-dessus, un à droite, et un à gauche. Mais pouvez aussi en placer un en bas, un autre en haut, et un à gauche; rien n'est imposé. Vous faites comme vous voulez, pourvu qu'il y ait 3 atomes d'hydrogène autour de N.
On représente les doublets non liants uniquement dans la représentation de Lewis.
La représentation de Lewis est une formule développée dans laquelle on représente en plus les doublets non liants.
Les atomes d'hydrogène peuvent être représentés n'importe où autour de l'atome (par exemple d'azote N). Dans le cas de NH3, il y a 3 hydrogène, vous pouvez placer un H au-dessus, un à droite, et un à gauche. Mais pouvez aussi en placer un en bas, un autre en haut, et un à gauche; rien n'est imposé. Vous faites comme vous voulez, pourvu qu'il y ait 3 atomes d'hydrogène autour de N.
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Alexandre 1ere S
Re: Cours - molécules
Merci.
Dernière question, comment prévoir la géometrie de la molécule? Je n'arrive pas à comprendre.
Dernière question, comment prévoir la géometrie de la molécule? Je n'arrive pas à comprendre.
Re: Cours - molécules
La géométrie des molécules dépend de la représentation de Lewis. La présence de doublets non liants repousse les autres liaisons.
Par exemple dans le cas du méthane CH4, il n'y a aucun doublets non liants. Les atomes d'hydrogène sont disposés tout autour de l'atome central de carbone afin d'être séparés au maximum les uns des autres. On obtient une géométrie de type tétraèdre.
Dans le cas de l'ammoniac NH3, il y a un doublet non liant. Par défaut, les atomes d'hydrogène se placeraient autour de l'atome central de manière à s'espacer au maximum, et cela formera un triangle équilatéral. La présence du doublet non liant repousse les liaisons avec les atomes d'hydrogène. Par exemple si on place le doublet non liant au dessus de l'atome d'azote, les liaisons entre N et H sont repoussées vers le bas, d'où la forme de pyramide.
Dans le cas de l'eau H2O, les deux atomes d'hydrogène se placerait de part et d'autre de l'oxygène suivant une droite. Or l'oxygène possède deux doublets non liants. Ils vont repoussés les atomes d'hydrogène, et on obtient une forme coudée.
Par exemple dans le cas du méthane CH4, il n'y a aucun doublets non liants. Les atomes d'hydrogène sont disposés tout autour de l'atome central de carbone afin d'être séparés au maximum les uns des autres. On obtient une géométrie de type tétraèdre.
Dans le cas de l'ammoniac NH3, il y a un doublet non liant. Par défaut, les atomes d'hydrogène se placeraient autour de l'atome central de manière à s'espacer au maximum, et cela formera un triangle équilatéral. La présence du doublet non liant repousse les liaisons avec les atomes d'hydrogène. Par exemple si on place le doublet non liant au dessus de l'atome d'azote, les liaisons entre N et H sont repoussées vers le bas, d'où la forme de pyramide.
Dans le cas de l'eau H2O, les deux atomes d'hydrogène se placerait de part et d'autre de l'oxygène suivant une droite. Or l'oxygène possède deux doublets non liants. Ils vont repoussés les atomes d'hydrogène, et on obtient une forme coudée.
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Alexandre 1ere S
Re: Cours - molécules
Je ne comprends pas très bien.
Vers où le doublet non liant repousse les atomes d'hydrogène?
Pour moi, le méthane pourrait être plat... Pourquoi le Carbone est en hauteur?
Pareil pour l'ammoniac, jusqu'à où repousse le doublet non liant les atomes d'hydrogène?
L'oxygène, pourrait en forme de coude? Jusqu'à ou les deux doublets non liant repoussent ils les hydrogènes?
Toujours dans la géometrie des molécules, notre enseignant nous a parlé de 109.5 degrés 120 degrés... Que signifient-ils?
Merci encore.
Vers où le doublet non liant repousse les atomes d'hydrogène?
Pour moi, le méthane pourrait être plat... Pourquoi le Carbone est en hauteur?
Pareil pour l'ammoniac, jusqu'à où repousse le doublet non liant les atomes d'hydrogène?
L'oxygène, pourrait en forme de coude? Jusqu'à ou les deux doublets non liant repoussent ils les hydrogènes?
Toujours dans la géometrie des molécules, notre enseignant nous a parlé de 109.5 degrés 120 degrés... Que signifient-ils?
Merci encore.
Re: Cours - molécules
Attention autour de vous, tout est dans l'espace. Donc votre molécule de méthane se situe dans l'espace 3D. Les atomes seront beaucoup plus éloignés les uns des autres s'ils sont dans tout l'espace que dans le plan.
Jusqu'où repousse les doublets non liants ? Ils ont une certaine force, ce qui explique que l'on obtient des angles très précis comme 109,5°. Cette force dépend du type d'atome, du nombre de doublets non liants. Les valeurs sont à admettre, à votre niveaun, vous ne pouvez pas les calculer simplement.
L'angle est l'angle entre l'atome central et les 2 atomes d'hydrogène.
Jusqu'où repousse les doublets non liants ? Ils ont une certaine force, ce qui explique que l'on obtient des angles très précis comme 109,5°. Cette force dépend du type d'atome, du nombre de doublets non liants. Les valeurs sont à admettre, à votre niveaun, vous ne pouvez pas les calculer simplement.
L'angle est l'angle entre l'atome central et les 2 atomes d'hydrogène.
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Alexandre 1ere S
Re: Cours - molécules
Dans quels cas l'angle va t-il être de 109.5 degrés? Quand la molécule aura une forme pyramidale? 120 degrés quand ce sera triangulaire?
Re: Cours - molécules
Les angles de 109,5° correspondent au tétraèdre
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Alexandre 1ere S
Re: Cours - molécules
Merci bien.