Bonjour,
Mon problème porte sur la détermination du point équivalent dans un titrage avec tracé d'une courbe pH = f(V) où V est le volume de solution titrante versée.
En utilisant la méthode de la dérivée f' de la courbe f, je n'est aucun problème.
Mais lorsqu'il faut utiliser la méthode des tangentes, je ne comprend pas comment il faut s'y prendre pour pouvoir tracer les tangentes de part et d'autre du point d'équivalence.
Pouvez vous m'aider ? D'avance, merci.
Titrage pH-métrique
Modérateur : moderateur
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Jacque (Tlle S)
Re: Titrage pH-métrique
Bonjour,
Vous commencer par tracer une tangente avant l'équivalence à l'instant où le pH commence à augmenter plus rapidement.
Puis vous prenez après l'équivalence une tangente à la courbe parallèle à la précédente.
Vous tracer un segment perpendiculaire à ces deux tangentes et vous repérez le milieu.
Enfin vous tracez une droite passant par le milieu et parallèle aux tangentes. Celle ci coupe la courbe au point d'équivalence.
On peut repérer l'abscisse de ce point qui donne le volume à l'équivalence et l'ordonnée qui donne le pH à l'équivalence.
J'espère que cela va vous aider, bon courage et à bientôt.
Vous commencer par tracer une tangente avant l'équivalence à l'instant où le pH commence à augmenter plus rapidement.
Puis vous prenez après l'équivalence une tangente à la courbe parallèle à la précédente.
Vous tracer un segment perpendiculaire à ces deux tangentes et vous repérez le milieu.
Enfin vous tracez une droite passant par le milieu et parallèle aux tangentes. Celle ci coupe la courbe au point d'équivalence.
On peut repérer l'abscisse de ce point qui donne le volume à l'équivalence et l'ordonnée qui donne le pH à l'équivalence.
J'espère que cela va vous aider, bon courage et à bientôt.
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Jacque (Tlle S)
Re: Titrage pH-métrique
Merci pour votre réponse.
La méthode que vous m'exposer, je la connais. Ce qui me pose problème, c'est comment on s'y prend pour tracer les tangentes avant le point d'équivalence, puis après.
Dans les exercices de mécanique ou ceux qui portent sur la vitesse de réaction en chimie, le tracé de la tangente en un point B s'obtient en traçant la parallèle passant par B de la droite (AC) [les points A et C encadrants le point B).
Mais dans les exercices de titrage pH métrique des sujets du bac, il arrive que la courbe soit continue.
Etant donné que l'on ne connaît pas l'équation de la courbe de titrage,
il nous est impossible de déterminer sa dérivée pour ensuite en déduire l'équation de la tangente au point A d'abscisse a : y = f'(a)(x - a) + f(a).
Comment faut-il s'y prendre s'il vous plait ?
La méthode que vous m'exposer, je la connais. Ce qui me pose problème, c'est comment on s'y prend pour tracer les tangentes avant le point d'équivalence, puis après.
Dans les exercices de mécanique ou ceux qui portent sur la vitesse de réaction en chimie, le tracé de la tangente en un point B s'obtient en traçant la parallèle passant par B de la droite (AC) [les points A et C encadrants le point B).
Mais dans les exercices de titrage pH métrique des sujets du bac, il arrive que la courbe soit continue.
Etant donné que l'on ne connaît pas l'équation de la courbe de titrage,
il nous est impossible de déterminer sa dérivée pour ensuite en déduire l'équation de la tangente au point A d'abscisse a : y = f'(a)(x - a) + f(a).
Comment faut-il s'y prendre s'il vous plait ?
Re: Titrage pH-métrique
Bonsoir, comme l'a dit mon collègue, il faut commencer par tracer une tangente à la courbe, par exemple sur la partie où celle-ci "s'arrondit". Ensuite, vous placez votre équerre sur la tangente tracée et placez une règle sur le bord "droit" de l'équerre. Vous faites ensuite coulisser l'équerre le long de la règle jusqu'à pouvoir tracer une droite (parallèle) en un point de la courbe pH=f(V) de telle façon que la deuxième droite ainsi tracée soit tangente à la courbe. Ensuite, vous poursuivez la méthode indiquée par mon collègue (tracé de la droite perpendiculaire aux deux droites parallèles).
J'espère que l'explication aura été claire et utile.
J'espère que l'explication aura été claire et utile.
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Jacque (Tlle S)
Re: Titrage pH-métrique
Merci encore une fois pour cette réponse.
Si j'ai bien compris, il faut d'abord tracer une tangente à la courbe avant le saut de pH.
Ensuite on trace une parallèle à la tangente tracée de sorte que cette parallèle soit tangente à la courbe.
Et il ne reste plus qu'à continuer la méthode.
Mais comment trace t-on la première tangente ? Au "pif au mètre", parce que on ne dispose pas de l'équation de la courbe, ce qui empêche tout calcul de l'équation de la tangente.
D'avance, merci pour votre.
Si j'ai bien compris, il faut d'abord tracer une tangente à la courbe avant le saut de pH.
Ensuite on trace une parallèle à la tangente tracée de sorte que cette parallèle soit tangente à la courbe.
Et il ne reste plus qu'à continuer la méthode.
Mais comment trace t-on la première tangente ? Au "pif au mètre", parce que on ne dispose pas de l'équation de la courbe, ce qui empêche tout calcul de l'équation de la tangente.
D'avance, merci pour votre.
Re: Titrage pH-métrique
Vous avez quelque peu raison, c'est la méthode du "pif au mètre". Mais de toutes les façons, la méthode des tangentes n'est pas rigoureuse, elle ne fonctionne que dans le cas du dosage d'un acide fort (solution d'acide chlorhydrique par exemple) par une base forte (solution d'hydroxyde de sodium), mais dans ce cas, on sait que le pH à l'équivalence est de 7 (à 25°C). Donc cette méthode des tangentes pour un dosage quelconque est déjà une approximation.
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Jacque (Tlle S)
Re: Titrage pH-métrique
Ok super merci beaucoup.