Bonjour,
voici un exercice dont je ne comprends pas la correction :
On mélange 10ml d'une solution de CH3CO2H(aq) dont la concentration en soluté apporté est c=1,0 x 10^-1 mol/l avec 10ml d'une solution de Na+ + Cl- de même concentration Le ph mesuré est 3,05.
a) l'équation est : CH3CO2H + H2O = CH3CO2- + H3O+
b) calcul du taux d'avancement final = x f / x max
A l'état final : [H3O+]=10 ^-ph = 10¨-3,05= 8,9x10^-4 mol/l
x f / x max = n(H3O+) / x max = ( n(H3O+) : V ) / ( x max : V ) = 8,9x 10^-4 / 1,0 x 10 ^-1 = 8,9 x 10^-3
Je ne comprends pas la dernière ligne de calcul , car pour calculer x max , j'aurai pris un volume de 10 ml qui correspond au volume de solution de CH3CO2H , alors que pour l'ion H3O+ , j'aurai pris un volume de 20ml qui correspond au volume du mélange.
Merci de m'expliquer comment bien choisir le volume, car ça me pose souvent des problèmes.
reactions s'effectuant dans les deux sens
Modérateur : moderateur
Re: reactions s'effectuant dans les deux sens
Bonjour,
Tout d'abord:
Il faut que vous repartiez de la définition du taux d'avancement maximal qui est défini à partir des quantités de matière et non des concentrations.
Comme vous l'avez écrit: tau = x f / x max
Ici, comme vous l'avez écrit, d'après le tableau d'avancement (si vous l'écrivez), on a effectivement xf =n(H3O+) = [H3O+] . V avec V le volume de la solution soit 20 mL.
xmax est égal à l'avancement maximal si tout l'acide était consommé: d'après le tableau d'avancement, xmax = ni (acide)= Ci.Vi puisqu'on apporte Vi = 10 mL d'acide.
La quantité de matière d'acide apporté (en mol) ne va pas changer, que ce soit dans 10 ou 20 mL; ce qui change c'est la concentration: on a prélevé 10 mL et le mélange s'effectue dans 20 mL.
Il suffit ensuite de faire le rapport de ces 2 quantités de matière. (et je ne trouve pas comme ce que vous m'avez écrit).
Pour compléter:
Si vous voulez exprimer tau en fonction des concentrations, il faut effectivement diviser, comme vous l'avez écrit:
tau = x f / x max = n(H3O+) / x max = ( n(H3O+) : V ) / ( x max : V ) avec V, dans cette formule, le volume de la solution, soit 20 mL, dans laquelle la réaction a lieu et pour laquelle on a mesuré le pH.
Mais pour éviter de se tromper, il vaut mieux repartir de la définition de base.
Une dernière remarque: pH s'écrit avec un petit p et un grand H (pour Hydrogène, ou plus précisément H3O+).
J'espère vous avoir aider et n'hésitez pas à nous recontacter.
Tout d'abord:
Il faut que vous repartiez de la définition du taux d'avancement maximal qui est défini à partir des quantités de matière et non des concentrations.
Comme vous l'avez écrit: tau = x f / x max
Ici, comme vous l'avez écrit, d'après le tableau d'avancement (si vous l'écrivez), on a effectivement xf =n(H3O+) = [H3O+] . V avec V le volume de la solution soit 20 mL.
xmax est égal à l'avancement maximal si tout l'acide était consommé: d'après le tableau d'avancement, xmax = ni (acide)= Ci.Vi puisqu'on apporte Vi = 10 mL d'acide.
La quantité de matière d'acide apporté (en mol) ne va pas changer, que ce soit dans 10 ou 20 mL; ce qui change c'est la concentration: on a prélevé 10 mL et le mélange s'effectue dans 20 mL.
Il suffit ensuite de faire le rapport de ces 2 quantités de matière. (et je ne trouve pas comme ce que vous m'avez écrit).
Pour compléter:
Si vous voulez exprimer tau en fonction des concentrations, il faut effectivement diviser, comme vous l'avez écrit:
tau = x f / x max = n(H3O+) / x max = ( n(H3O+) : V ) / ( x max : V ) avec V, dans cette formule, le volume de la solution, soit 20 mL, dans laquelle la réaction a lieu et pour laquelle on a mesuré le pH.
Mais pour éviter de se tromper, il vaut mieux repartir de la définition de base.
Une dernière remarque: pH s'écrit avec un petit p et un grand H (pour Hydrogène, ou plus précisément H3O+).
J'espère vous avoir aider et n'hésitez pas à nous recontacter.
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giani term S
Re: reactions s'effectuant dans les deux sens
Bonjour et merci pour vos explications ,
Voici le résultat de mes calculs :
x max =1,0 x 10^-1 x 10^-2 = 10^-3 mol
x f = 8.9 x 10^-4 x 2x 10^-3 = 1,78 x 10^-5 mol
tau = 1,78 x 10^-2
Est-ce que mon raisonnement est correct ? Merci .
Voici le résultat de mes calculs :
x max =1,0 x 10^-1 x 10^-2 = 10^-3 mol
x f = 8.9 x 10^-4 x 2x 10^-3 = 1,78 x 10^-5 mol
tau = 1,78 x 10^-2
Est-ce que mon raisonnement est correct ? Merci .
Re: reactions s'effectuant dans les deux sens
Bonjour,
Je suis d'accord avec vos calculs, je trouve le même résultat que vous.
Attention, cependant, vous vous êtes trompé dans l'écriture du volume 20 mL, vous avez voulu écrire 20x 10^-3 ou 2x 10^-2: x f = 8.9 x 10^-4 x 2x 10^-3 = 1,78 x 10^-5 mol , mais le résultat écrit est juste.
N'hésitez pas à nous recontacter.
Je suis d'accord avec vos calculs, je trouve le même résultat que vous.
Attention, cependant, vous vous êtes trompé dans l'écriture du volume 20 mL, vous avez voulu écrire 20x 10^-3 ou 2x 10^-2: x f = 8.9 x 10^-4 x 2x 10^-3 = 1,78 x 10^-5 mol , mais le résultat écrit est juste.
N'hésitez pas à nous recontacter.
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giani term S
Re: reactions s'effectuant dans les deux sens
merci pour votre réponse : en effet , je me suis trompée dans l'écriture du volume , il s'agit bien de 20 x 10^-3.
je vais continuer mon exercice.
je vais continuer mon exercice.
Re: reactions s'effectuant dans les deux sens
Bonne continuation.
N'hésitez pas à nous recontacter.
N'hésitez pas à nous recontacter.