grossissement du microscope

[Chloé (T°S)]

Bonjour, quelqu'un pourrait-il me donner un coup de main sur l'exercice suivant:
On se propose d'utiliser le microscope modélisé pour observer des cellules d'épiderme d'oignon de dimension 80micromètres.
Grossissement du microscope G= alpha 1/ alpha
alpha désigne le diamètre apparent de l'objet observé à l'oeil nu, à 25cm de cet objet;
alpha 1 désigne le diamètre apparent de l'image définitive (A2B2) formée à l'infini.

Calculer la valeur du diamètre apparent alpha pour une cellule d'épiderme d'oignon observée à l'oeil nu?
J'ai fait tan alpha=(80 X 10^-4 cm)/25cm= 3.2 X 10^-4 rad, est-ce JUSTE?

Ensuite on me demande de déterminer la taille de l'image intermédiaire (A1B1) que donne une cellule d'épiderme d'oignon sachant que la grandissement vaut -4 en valeur absolue. En déduire la valeur du diamètre apparent alpha 1 pour cette cellule d'épiderme d'oignon observée à travers le microscope modélisé.

J'ai fait: Grandissement= A1B1/AB (tous les deux en valeur algébrique) d'ou A1B1= Grandissement X AB= 4 X (80 X 10^-4)= 3,2 X 1O^2 micromètres

De ce fait alpha 1= 320 X 10^-4 cm/ 4= 80 X 10^-4 rad. C'est juste?

Quel est la valeur du grossissement G du microscope?
En déduire le grossissement G de l'oculaire.

Je trouve que ces questions sont inversées car il faut savoir d'abord la valeur du grossissement de l'oculaire pour savoir celle du microscope

je trouve: G oculaire= alpha 1/alpha= 25 et G microscope= 4 X 25=100.

C'est juste?

Déterminer par un calcul la position du cercle oculaire et sa taille sachant que le diamètre de l'objectif est de 4cm.
Cette question je n'arrive pas :-/

Merci de votre aide

[SoS(23)]

Bonsoir Chloé
Vous vous etes trompée dans les unitées de la première question.

[Chloé (T°S)]

Bonsoir, merci d'avoir répondu..
Dans le cours, on avait fait à peu près la même chose avec les mêmes unités donc je ne vois pas l'erreur d'unité? Pouvez-vous me dire pourquoi? Merci

[SoS(23)]

Vous avez raison c'est moi qui est mal vu , pour votre dernière question je vous donne la définition oculaire:c'est l'image de l'objectif par l'occulaire.

[Chloé (T°S)]

Bonjour, oui je la connaissait cette définition mais ca ne m'aide pas du tout :(
J'ai trouvé qu'il se trouvait à 1,1 cm de O2 ( c est n 'importe quoi!) et la taille c est donc le diamètre j'ai trouvé 3cm.
S'il vous plait dites moi si c'est ca ou si ce n'est pas ca, donnez moi des pistes sil vous plait, je n'y comprends rien et c'est noté :(
Merci

[SoS(31)]

Bonjour Chloé,

Pour votre première question, je suis d'accord, ainsi que pour A1B1. Par contre pour la question du calcul du diamètre apparent alpha1, je ne comprend pas pourquoi vous divisez A1B1 par 4. Il faut diviser par A1B1 par f'2. Avez-vous des données que vous auriez omis d'indiquer ?

Cordialement

[Chloé]

Bonjour, comme A1B1= 3.2 X 10^-1 mm

J'ai fait:
1mm=> 1000 micromètres donc 3.2 X 10^-1 mm vaut 320 micromètres et pour tomber sur la valeur de l'oignon qui est de 80 micromètres j'ai donc divisé par 4, c'est assez bizarre...

Je réécris l'énoncé:

On se propose d'utiliser le microscope modélisé pour observer des cellules d'épiderme d'oignon de dimension 80 micromètres.
Le grossissement du microscope est donné par la relation G= alpha 1/ alpha où:
-alpha désigne le diamètre apparent de l'objet observé à l'oeil nu, à 25 cm de cet objet.
-alpha 1 désigne le diamètre apparent de l'image définitive (A2B2) formée à l'infini.

a) calculer la valeur du diamètre apparent alpha pour une cellule d'épiderme d'oignon observée à l'oeil nu.
b) En utilisant la question 3 ( des questions précédentes que j'ai réussi), déterminer la taille de l'image (A1B1) que donne une cellule d'épiderme d'oignon.
En deduire la valeur du diamètre apparent alpha 1 pour cette cellule d'épiderme d'oignon observée à travers le microscope modélisé.
c) Quel est la valeur G du microscope?
En déduire le grossissement G de l'oculaire.
d) déterminer par un calcul la position du cercle oculaire et sa taille sachant que le diamètre de l'objectif est de D= 4cm.

Pour la question 3 du petit b c'était de définir le grandissement de l objectif qui est de -4.

Voilà c'est tout ce que dit l'énoncé

[SoS(31)]

Votre rapport de 4 vient du grandissement que vous avez utilisé pour calculer A1B1, il ne peut pas vous servir pour calculer le diamètre apparent.

Dans votre énoncé, vous n'avez aucune indications sur les lentilles utilisées (distances focales ou vergences) ?

Cordialement

[Chloé (T°S)]

si au début de l'exercice on nous donne f'1= 2.0 cm ( c'est avec l'objectif L1) et f'2= 4.0 cm ( oculaire L2)
O1O2= 14 cm

[SoS(31)]

Bonsoir Chloé,

Pour calculer alpha1, vous devez utiliser la relation du diamètre apparent: alpha1 = A1B1/f'2

Cordialement

[SoS(31)]

Votre calcul du grossissement est faux. Le grossissement du microscope est alpha1/alpha. Donc vous calculé G du microscope et non G de l'oculaire.

Connaissant le grossissement du microscope, vous pouvez calculer celui de l'oculaire grâce à une relation vue en cours.

Cordialement

[Chloé (T°5)]

dans tous les cas f'2 vaut 4 cm donc c'est juste. Pour le grossissement j'ai calculé (d'après la formule du cours)
G= grandissement de l objectif X grossissement de l'oculaire
Sachant que mon grandissement est de 4 et que G oculaire= Alpha 1 / alpha=25 ca nous donne bien G microscope =100, je ne vois pas ou est l'erreur là.
Et pour calculer la taille et la position du cercle oculaire, je dois faire comment?
merci beaucoup

[SoS(31)]

Vous avez confondu les deux grossissements. alpha1/alpha vous donne le grossissement du microscope, donc 25. Et à partir de là vous calculez le grossissement de l'oculaire.

Cordialement

[Chloé (T°5)]

Mais c'est contradictoire car dans mon exercice y'a écrit aussi le grossissement G du microscope peut être calculé à partir du grandissement de l'objectif et du grossissement G de l'oculaire par la relation G= Grandissement objectif X Grossissement oculaire.

Donc lequel prendre vu que dans ce même exercice tout est contradictoire

[Chloé (T°S)]

Admettons que G= alpha 1 sur alpha soit le bon ca fait 25.
Puis ensuite calculer G oculaire= G/ grandissement soit 25/4 = 6 environ ce n'est pas logique...
et est-ce que cela est juste:
O2c= (14 X 4)/ 4+14) (relation de conjugaison) O2C c est la position du cercle oculaire du coup ca fait 3 cm?
Et pour le diamitre je fais D objectif / G= 4/ 6???