Suivi cinétique par mesure de volume de gaz

[Reyana S]

Donc On a v=6.3*10^-3 mL.mol-1.s-1 =6.3*10^-6L.mol-1.s-1 ?

[SoS(17)]

Très bien !
Je vous mets sur une piste pour la suite : il y a un 2 devant H30+, il faut donc en tenir compte pour l'expression demandée. Vous devez arriver à v= \(\frac{-1}{2}*\frac{\mathrm{d} \left [ H30+ \right ]}{\mathrm{d} t}\). Ensuite il faudra calculer le coefficient directeur de la tangente à la courbe.

[Reyana S]

Pour la 4)a) Aie j'ai oublié les coefficients stœchiométriques donc j'ai :
n(H3O+)= ni(H3O+)-2x
donc x=( ni(H3O+)-n(H3O+))/2

ni(H3O+)-n(H3O+)=n'(H3O+)

donc x= n'(H3O+)/2

et n'(H3O+)= [H3O+].Va donc

alors on a :
v=(1/Va).dx/dt
v=d[H3O+]/2*1/dt ?

[Reyana S]

Ah Je n'avais pas vu votre message :/
Comment trouve t-on -1 ? :o

En ce qui concerne le coefficient directeur j'ai tracé la tangent sur papier et choisis deux point I(20;0.030) et J(60;0.020)

J'ai donc 20-60/0.030-0.020 =-4000 (négatif la courbe diminue) ?

[SoS(17)]

Le fait d'introduire une grandeur que vous notez n' entraîne des erreurs.
Partez de x = ni(H30+)-n(H30+)/2 et remplacer les quantités de matière par concentration et volume adaptés. Ensuite dérivez.

Pour le calcul de la tangente, nous y reviendrons après !

[Reyana S]

x = ni(H30+)-n(H30+)/2
On a n(H30+)=[H3O+].Va
donc :
x =( [H3O+]i.Va-[H3O+].Va)/2 <=> x= Va([H3O+]i-[H3O+])/2
Donc on a 1/Va*d(Va([H3O+]i-[H3O+])/2*1/dt
=1/2*d([H3O+]i-[H3O+])/dt ?
Après Je bloque J'suis vraimennnt désoler de prendre de votre temps comme sa ...

[SoS(17)]

Vous vous débrouillez plutôt bien ! Dans l'expression de la vitesse, il y a le terme [H3O+]i qui est un terme constant; que vaut sa dérivée ?

[Reyana S]

Si il est constant sa dérivé vaut 1
Mais comment le sait-on ?

[Reyana S]

Et puis si sa dérivée vaut 1
alors on retrouve votre expression :
v= \(\frac{-1}{2}*\frac{\mathrm{d} \left [ H30+ \right ]}{\mathrm{d} t}\) :)

[SoS(17)]

Attention, la dérivée d'une constante est nulle ! C'est en maths que vous l'avez appris;
L'expression que vous avez 1/Va*d(Va([H3O+]i-[H3O+])/2*1/dt devient :\(v = \frac{1}{Va}*\left [ \frac{\mathrm{d} \left [ H30+ \right ]i/2}{\mathrm{d} t}-\frac{\mathrm{d} \left ( \left [ H30+ \right ] \right )/2}{\mathrm{d} t} \right ] = \frac{1}{Va}*(\left [ 0 \right ]-\frac{\mathrm{d} \left ( \left [ H30+ \right ])/2}{\mathrm{d} t} ])\) et du coup on retrouve l'expression que je vous avais donnée.

[Reyana S]

Ohhh J'ai l'air trop bete
Oui c'est vrai c'est nul ! Ohlala Jai honte de moi Haha ..

On continue ?
le coefficient directeur j'ai tracé la tangent sur papier et choisis deux point I(20;0.030) et J(60;0.020)

J'ai donc 20-60/0.030-0.020 =-4000 (négatif la courbe diminue) ?

[SoS(17)]

Attention à nouveau dans le calcul du coefficient directeur !
Est-il normal qu'il soit négatif ? La vitesse aura quel signe ?

[Reyana S]

Ah Oui ! Je n'ai pas fait attention :
Donc I(20;0.030) et J(60;0.020)
0.030-0.020/20-60 =-2.5*10^-4

Il est normal qu'il soit négatif, la vitesse sera positive elle
On calcule la vitesse à t=50
v=\(\frac{-1}{2}*\frac{\mathrm{d} \left [ H30+ \right ]}{\mathrm{d} t}\)
v=-1/2*/2.5*10^-4=1.25*10^-4 mol.l-1.s-1 :) ???

[SoS(17)]

Je crois bien que nous sommes arrivées au bout !
Retenez surtout que tout terme en dZ/dt est numériquement égal au coefficient directeur de la tangente à la courbe Z(t) où Z désigne une grandeur quelconque ! Il faut aussi savoir décrire l'évolution d'une vitesse de réaction en comparant "à l'oeil" ces coefficients directeurs.
Bonne continuation.

[Reyana S]

Je vous met ma dernière réponse :
En comparant les valeurs de vitesse de réactions obtenues pas les deux méthodes nous constatons que
La vitesse de réaction en fonction de [H3O+] est supérieure a celle du CO2 dégagée.

Quand vous dites que :
"Il faut aussi savoir décrire l'évolution d'une vitesse de réaction en comparant "à l'oeil" ces coefficients directeurs."
Je n'ai pas très bien compris :/

Oui Finalement nous y sommes arrivé je suis désolé que ça ai pris autant de temps et je vous remercie infiniment :)