Referentiel

[lise terminale S]

bonjour, jai appris qu apparement un référentiel est galiléen s'il est animé d'un mouvement de translation rectiligne uniforme par rapport à un autre référentiel galiléen

je ne comprends pas tres bien, par exemple si on prends le référentiel géocentrique et heliocentrique , le reférentiel géocentrique ne possède pas un mouvement circulaire uniforme par rapport au référentiel héliocentrique?

De plus jai fait des qcm de cours dont " un référentiel est galiléen sil est animé d'un mouvement tel que son vecteur vitesse reste constant" la réponse donne vraie
Pouvez vois maider à comprendre svp?

[SoS(3)]

Bonjour Lise,
j'ai l'impression que vous parfaitement compris : le référentiel géocentrique n'est pas galiléen tout comme le référentiel terrestre. Néanmoins , pour étudier des mouvements brefs de systèmes dans ces référentiels , nous pouvons raisonnablement considéré que ces référentiels sont galiléens pendant la durée du mouvement du système. Il s'agit donc d'une approximation d'où la rédaction classique suivante : "dans le référentiel terrestre supposé galiléen pendant la durée du mouvement du système"

[lise terminale S]

Bonjour Sos 3

daccord merci, ce que je ne comprends pas aussi cest le mouvement qu on les référentiels les uns par rapport aux autres, dans mon cours il est écrit qu ils ont un mouvement de translation rectiligne les uns par rapport aux autres, moi je vois ça plutot comme un mouvement circulaire uniforme :s
pouvez vois maider a y voir plus claire svp

[SoS(3)]

Là par contre je ne comprends pas votre raisonnement : un référentiel peut avoir n'importe quel mouvement. Mais vous parlez probablemet de la condition pour qu'un référentiel soit galiléen. Là c'est votre cours qui a raison : un référentiel est galiléen s'il est immobile ou en translation rectiligne uniforme par rapport à un référentiel galiléen.

[lise terminale S]

ah oui pardon je me suis mal exprimée, je parlais en effet de la condition pour qu'un référentiel soit galiléen

pouvez vous mexpliquer en quoi par exemple le référentiel géocentrique possède un mouvement de translation rectiligne par rapport au référentiel héliocentrique, moi je le verrais plutot circulaire uniforme.. :s

[SoS(3)]

J'ai déjà évoqué cette question dans mon premier message : pouvez-vous le relire attentivement s'il vous plaît ?

[lise terminale S]

je suis désolé je ne vois pas en quoi vous avez répondu à ma question dans votre premier message, pourtant jai relu plusieurs fois

[SoS(3)]

Il me semble pourtant avoir expliqué qu'en effet le référentiel géocentrique n'est pas un référentiel galiléen.

[lise terminale S]

Je pensais que vous vouliez dire que le référentiel géocentrique n'était pas galiléen pour des durées trop grande
quel exemple peut alors illustrer le fait qu un référentiel qui est galiléen possède un mouvement de translation rectiligne par rapport à un autre rférentiel svp?

[SoS(3)]

Par exemple, une voiture en translation rectiligne uniforme par rapport au référentiel terrestre supposé galiléen est un référentiel galiléen. Si la voiture tourne, elle ne l'est plus et on ne peut plus directement appliquer les lois de Newton : exemple le passager pourtant soumis aux mêmes forces se voit repoussé par rapport au centre de la courbure du virage.

[lise terminale S]

ah oui daccord, merci beaucoup pour cette exemple, donc si jai bien compris on ne pas dire que le référentiel géocentrique est en translation rectiligne uniforme par rapport au référentiel géocentrique car on est pas à la meme échelle de temps?

et lorsqu on se place dans le référentiel géocentrique pour étudier le mouvement d'un satellite, ici le référentiel satellite et géocentrique ne sont pas en translation rectiligne si?

[SoS(3)]

Dans votre première phrase vous voulez dire probablement par rapport au référentiel héliocentrique. et je ne vois ce que vous entendez par échelle de temps . Il est certain que le référentiel géocentrique n'est pas en translation rectiligne par rapport au référentiel héliocentrique !

Dans votre deuxième phrase , que voulez-vous dire ? si vous étudiez le mouvement d'un satellite , le satellite n'est pas un référentiel.

[lise terminale S]

oui cétait bien héliocentrique, par echelle de temps jentends en fait que le référentiel héliocentrique par exmple est considéré galiléen pour des durée beaucoup plus grande que le référentiel géocentrique..

Je m emmêle un peu, dans votre exemple vous avez défini le référentiel voiture et le référentiel terrestre alors je pensais que je pouvais définir un référentiel satellite et un référentiel géocentrique mais vu que le satellite n est pas en translation rectiligne par rapport à la Terre ce nest pas possible est bien cela?

[SoS(3)]

Ah d'accord je n'avais pas compris vu que ce n'est pas courant dans le programme de terminale d'utiliser un satellite de la Terre comme référentiel.
Donc en effet ce référentiel satellite n'est pas galiléen.

[lise terminale S]

daccord merci bien!

donc par rappport à la définition d'un référentiel galiléen cela signifie qu'il est animé d'un mouvement tel que son vecteur vitesse reste constant? Ce qui comprends que la norme de sa vitesse reste constante.. est ce bien cela?