acide et base

[SoS(30)]

Oui très bien, cela revient à faire une approximation, on dira que Ka vaut environ [H3O+]^2 / C

ou alors vous calculez Ka plus précisément en écrivant que Ka = [H3O+]^2 / (C-[H3O+]). A vous de voir si cela fait une différence lorsque vous faites le calcul.

[jullie Terminal s]

Ha oui cela fait une différence
Pour la première valeur de l'encadrement au lieu de trouver 7,9 ... j'ai trouver 3 .94

[SoS(30)]

D'après vos valeurs de [H3O+], il semble que vous ayez fait une erreur de calcul ! En faisant le calcul précis, 1,99.10^-7 > Ka > 7,90.10^-8 . A vous de vérifier.

[jullie Terminal s]

non en faite j'ai bien trouvé 1,99.10^-7 > Ka > 7,90.10^-8

[SoS(30)]

T.Bien. Dans ce cas, il ne vous reste plus qu'à conclure en calculant les valeurs des pKa.

[jullie Terminal s]

je l'avez deja calcule ^^

on pKa = - log Ka
or 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8
soit -log (1.98 x 10 ^-7) > pKa > - log (7.87 x 10 ^-8)
donc 6.70 > pka > 7.10

c)En deduire a l'aide des valeurs des pKa la nature de cette acide

Pour la dernière question aucune valeur du pka des 3 acide n'est compris entre cette encadrement .....

[SoS(30)]

T.Bien et si vous calculez les valeurs de pKa avec les valeurs de Ka plus précises (1,99.10^-7 > Ka > 7,90.10^-8), vous allez constater que cela ne change pas les valeurs de pKa données avec 3 chiffres significatifs. Donc l'approximation faite : [AH] vaut environ C est très bonne car votre acide est faiblement dissocié (cela vient du fait que son pKa a une valeur élevée, plus le pKa est petit et plus l'acide est fort et donc fortement dissocié).

[julie terminale s]

Haaa d'accord merci pour l'explication ^^

Cependant cela n'explique pas pourquoi aucune valeur du pka des trois acide ne correspond a cette encadrement ?

pour le phenol pKa = 10
pour l'acide propanoique le pka = 4.87
pour l'acide hypochloreux pKa = 7.30

[SoS(30)]

D'accord, je regardé le début de votre discussion avec mon collègue. La zone de virage du vert de bromocrésol est 3,8-5,4 donc il est jaune si pH<3,8, bleu si pH>5,4 et vert dans la zone de virage. Pouvez-vous trouver votre erreur?

[julie terminale s]

est ce cela ?
4.4<ph< 5.4

[SoS(30)]

Attention aussi à ce que vous écrivez !!! Dans votre message précédent 6,7 > pKa > 7,1 n'a aucun sens, c'est 6,7 < pKa < 7,1 (Je n'avais pas vu cette erreur à la première lecture).

[SoS(30)]

Voilà qui est mieux ! Très bien, vous n'avez plus qu'à changer les valeurs pour la suite des questions et cela devrait aller mieux pour la conclusion de l'exercice.

[jullie Terminal s]

1)Donner un encadrement de la valeur du ph de la solution

On sait que la zone du virage du vert de bromocresol est (jaune) 3.8 - 5.4 (bleu )
et que la a zone de virage de l'hélianthine est (rouge) 3.1 - 4.4 (jaune )
De plus on sait que dans le tube 1 pour l'hélianthine on obtient du jaune dans le tube 2 pour le vert de bromocresol on obtient du vert
4.4 < ph < 5.4

2) Quelles serait la teinte de la solution si on ajoutait quelques gouttes de rouges de méthyles ?
On sait que pour ph = 4.4 on a une couleur orange et pour le ph = 5.4 on a egalement une couleur orange donc pour un ph compris entre 4.2 et 5.4 la solution serait orange

3)a Donner successivement un encadrement de la concentration en ion oxonium, en forme basique A- , en forme acide HA.
-Encadrement de H3O+
on sait que [ H3O +] = 10^(-ph)
de plus 4,4<pH<5.4 on alors 10 ^(-4.4)< [ H3O +] < 10 ^(- 5.4 ^)
soit 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^- 6
-Encadrement de A-
on a HA + H2O = A- + H3O+
or [H3O+] = [ A-]
Donc ils ont le même encadrement 3.98 x 10 ^-5 > [ A-] > 3.98 x 10 ^-6
-Encadrement de HA
on a [AH] = C - [H3O+]
or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^-6
alors 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) > [AH]> 8 x 10^-3 - ( 3.98 x 10 ^- 6 )
donc 7. 96 x 10 ^-3 < [ AH] < 8 x 10 ^-3

b )En déduire un encadrement de la valeur de la constante d'acidité du couple acide/base et du pKa
on a Ka= [H3O+]² /C
or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^- 6
soit (3.98 x 10 ^-5)²/ (8x10^-3) < Ka < ( 3.98 x 10 ^- 6)² / (8 x 10 ^-3 )
donc 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 1.98x 10 ^- 9

c)En deduire a l'aide des valeurs des pKa la nature de cette acide .
on pKa = - log Ka
or 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 1.98 x 10 ^-9
soit -log (1.98 x 10 ^-7) < pKa < - log (1.98 x 10 ^-9)
donc 6.70 < pka < 1

c'est l'acide propanoïque

[SoS(30)]

Tout semble correct sauf la conclusion finale (revoyez les deux dernières lignes).

[julie terminale s]

Bonjour,

soit -log (1.98 x 10 ^-7) < pKa < - log (1.98 x 10 ^-9)
donc 6.70 < pka < 8,7

l'acide hypochloreux ^^


Merci .