Bonjour,
je suis bloquer a la question 3 pourriez vous m'aider et par la même occasion vérifier mes 2 premières réponses. Merci !
L'étiquette d'un flacon contenant une solution d'un acide à C=8,0*10^-3 mol/L s'est décollée. Cet acide HA est susceptible d'être de l'acide propanoïque C2H5CO2H, de l'acide hypochloreux HClO ou du phénol C6H5OH.Pour l'identifier, on verse quelques mL de solution dans 2 tubes à essai,I et II. Dans le tube I, on ajoute quelques gouttes d'hélianthine: la solution devient jaune. Dans le tube II, on ajoute quelques gouttes de vert de bromocrésol: la solution devient verte.
1)Donner un encadrement de la valeur du ph de la solution
j'ai trouvé 4,4<pH<4,6 grace au zone de virage de l'hélianthine et du vert de bromocresol
2) Quelles serait la teinte de la solution si on ajoutait quelques gouttes de rouges de méthyles ?
elle serait orange
3)a Donner successivement un encadrement de la concentration en ion oxonium, en forme basique A- , en forme acide HA.
b )En deduire un encadrement de la valeur de la constante d'acidité du couple acide/base et du pKa
acide et base
Modérateur : moderateur
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julie
Re: acide et base
Bonsoir Julie,
Dans la question 3. on vous demande de trouver 3 encadrements. Le premier pour les ions oxonium.
Comment pouvez-vous calculer une concentration en ions oxonium, connaissant le pH ?
Cordialement
Dans la question 3. on vous demande de trouver 3 encadrements. Le premier pour les ions oxonium.
Comment pouvez-vous calculer une concentration en ions oxonium, connaissant le pH ?
Cordialement
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jullie Terminal s
Re: acide et base
on sait que [ H3O +] = 10^(-ph)
de plus 4,4<pH<4,6 on alors 10 ^(-4.4)< [ H3O +] < 10 ^(- 4. 6 ^)
mais a apres quand je fait le calcule je trouve 10 ^(-4.4) = 3.98 x 10 ^-5 mol/l et 10 (-4.6) = 2.51 x 10 ^- 5 mol / l je ne peut pas écrire
3.98 x 10 ^-5 < [ H3O +] < 2.51 x 10 ^- 5
pouvez me dire si mes réponses 1 et 2 sont juste svp ?
de plus 4,4<pH<4,6 on alors 10 ^(-4.4)< [ H3O +] < 10 ^(- 4. 6 ^)
mais a apres quand je fait le calcule je trouve 10 ^(-4.4) = 3.98 x 10 ^-5 mol/l et 10 (-4.6) = 2.51 x 10 ^- 5 mol / l je ne peut pas écrire
3.98 x 10 ^-5 < [ H3O +] < 2.51 x 10 ^- 5
pouvez me dire si mes réponses 1 et 2 sont juste svp ?
Re: acide et base
Oui les questions 1 et 2 sont correctes.
Pour la question 3. c'est juste, ce qui vous choque par rapport à l'inégalité est du tout simplement à la puissance 10-pH. Cela correspond à faire 1/10^pH. L'inégalité est inversée.
Il vous reste à trouver la concentration de la forme basique, puis celle de la forme acide.
Cordialement
Pour la question 3. c'est juste, ce qui vous choque par rapport à l'inégalité est du tout simplement à la puissance 10-pH. Cela correspond à faire 1/10^pH. L'inégalité est inversée.
Il vous reste à trouver la concentration de la forme basique, puis celle de la forme acide.
Cordialement
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jullie Terminal s
Re: acide et base
Ok Merci : )
Pour la forme basique
on a HA + H2O = A- + H3O+
or [H3O+] = [ A-]
Donc ils ont le même encadrement 3.98 x 10 ^-5 > [ A-] > 2.51 x 10 ^- 5
mais pour la acide je sais pas trop ....
Pour la forme basique
on a HA + H2O = A- + H3O+
or [H3O+] = [ A-]
Donc ils ont le même encadrement 3.98 x 10 ^-5 > [ A-] > 2.51 x 10 ^- 5
mais pour la acide je sais pas trop ....
Re: acide et base
Il vous faut raisonner par rapport à l'équation: s'il y a formation de 1 mol de H3O+, il y a disparition de 1 mol de AH, donc ...
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julie terminale s
Re: acide et base
Est ce par rapport a cette relation ?
C = C -[H3O+]
C = C -[H3O+]
Re: acide et base
Bonsoir Julie, c'est presque cela. Je pense que vous vouliez plutôt écrire que [AH] = C - [H3O+].
Vous pouvez ensuite continuer en déduisant l'encadrement pour [AH].
Vous pouvez ensuite continuer en déduisant l'encadrement pour [AH].
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julie terminale s
Re: acide et base
Oui c'est plutôt cela [AH] = C - [H3O+]
on a 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5
soit 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) > [AH]> 8 x 10^-3 - ( 2.51 x 10 ^- 5 )
donc 7. 96 x 10 ^-3 > [ AH] > 7.97 x 10 ^-3
je comprend pas ......
on a 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5
soit 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) > [AH]> 8 x 10^-3 - ( 2.51 x 10 ^- 5 )
donc 7. 96 x 10 ^-3 > [ AH] > 7.97 x 10 ^-3
je comprend pas ......
Re: acide et base
Attention au sens de l'inégalité, n'oubliez pas que lorsque 5>3 alors -5<-3 (le sens s'inverse !). A vous de corriger votre réponse.
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jullie Terminal s
Re: acide et base
ha oui c'est vrai !
alors 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) < [AH] < 8 x 10^-3 - ( 2.51 x 10 ^- 5 )
donc 7. 96 x 10 ^-3 < [ AH] < 7.97 x 10 ^-3
b )
on a Ka= [H3O+]² /C
or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5
soit (3.98 x 10 ^-5)²/ (8x10^-3) < Ka < (2.51 x 10 ^- 5 )² / (8 x 10 ^-3 )
donc 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8
c)
on pKa = - log Ka
or 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8
soit -log (1.98 x 10 ^-7) > pKa > - log (7.87 x 10 ^-8)
donc 6.70 > pka > 7.10
alors 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) < [AH] < 8 x 10^-3 - ( 2.51 x 10 ^- 5 )
donc 7. 96 x 10 ^-3 < [ AH] < 7.97 x 10 ^-3
b )
on a Ka= [H3O+]² /C
or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5
soit (3.98 x 10 ^-5)²/ (8x10^-3) < Ka < (2.51 x 10 ^- 5 )² / (8 x 10 ^-3 )
donc 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8
c)
on pKa = - log Ka
or 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8
soit -log (1.98 x 10 ^-7) > pKa > - log (7.87 x 10 ^-8)
donc 6.70 > pka > 7.10
Re: acide et base
Attention en fait Ka = ([H3O+].[A-])/[AH] mais on peut écrire que Ka = [H3O+]^2 / C si vous considérez que votre acide est faiblement dissocié,dans ce cas C est environ égal à [AH]. A vous de voir si vous êtes dans ce cas. J'attends votre réponse.
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jullie Terminal s
Re: acide et base
Et comment on sait que l'acide et faiblement dissocié ?
Re: acide et base
Observez la valeur de [AH] (vous connaissez un encadrement de sa valeur) et comparez la à la valeur de C . Je vous laisse trouver la réponse à votre question.
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jullie Terminal s
Re: acide et base
Comme C est environ égale a [ AH ] On peut dire que cette acide est faiblement dissocié donc Ka = [H3O+]^2 / C