bonjour.
Moi j'ai un problème je ne sais jamais comment faire pour déterminer le xf d'une réaction chimique.
De plus,Je tourne autour de 8,9 /20 de moyenne en chimie et je m'inquiète beaucoup pour le bac...
Pourtant ce n'est pas l'envie qui manque,je suis motivée pour travailler et réussir mais quand je ne comprends pas quelque chose je ne sais pas à qui m'adresser et je reste avec ces lacunes...
Au revoir
déterminer xf
Modérateur : moderateur
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Invité
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SoS(4)
Bonjour,
Commençons d'abord par la détermination du taux d'avancement final xf.
Il faut commencer par faire un tableau descriptif de l'évolution de la transformation (tableau d'avancement) puis chercher le réactif limitant par la détermination de l'avancement maximal théorique xmax.
Puis deux cas sont à envisager :
- soit la réaction est totale et dans ce cas là xf = xmax et le taux d'avancement final vaut 1 ;
- soit la réaction n'est pas totale et là il y a plusieurs possibilités pour déterminer xf : à partir d'une courbe donnant l'avancement, une valeur de pH, une conductivité, une concentration finale en réactif ou produit, etc...
Il faudrait que vous précisiez dans quel cas la détermination de xf vous pose problème.
Pour votre moyenne en chimie, à partir du moment où vous travaillez sérieusement, il n'y a aucune raison pour que cela ne finisse pas par se ressentir sur vos résultats.
Bon courage et n'hésitez pas à nous recontacter.
Commençons d'abord par la détermination du taux d'avancement final xf.
Il faut commencer par faire un tableau descriptif de l'évolution de la transformation (tableau d'avancement) puis chercher le réactif limitant par la détermination de l'avancement maximal théorique xmax.
Puis deux cas sont à envisager :
- soit la réaction est totale et dans ce cas là xf = xmax et le taux d'avancement final vaut 1 ;
- soit la réaction n'est pas totale et là il y a plusieurs possibilités pour déterminer xf : à partir d'une courbe donnant l'avancement, une valeur de pH, une conductivité, une concentration finale en réactif ou produit, etc...
Il faudrait que vous précisiez dans quel cas la détermination de xf vous pose problème.
Pour votre moyenne en chimie, à partir du moment où vous travaillez sérieusement, il n'y a aucune raison pour que cela ne finisse pas par se ressentir sur vos résultats.
Bon courage et n'hésitez pas à nous recontacter.
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Invité
Je suis arrivé un peu hasard sur ce forum (très appréciable au passage), et en farfouillant je suis tombé sur cette réponse que j'aimerais voir développée si possible.
En vous remerciant par avance!SoS(4) a écrit :- soit la réaction n'est pas totale et là il y a plusieurs possibilités pour déterminer xf : [...] une concentration finale en réactif ou produit.
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SoS(4)
Bonjour,
Pourriez-vous préciser exactement ce que vous attendez ?
La réponse à la question que vous citez précisait en effet qu'il existait différentes possibilités de déterminer l'avancement finale d'une réaction limitée : courbe, pH, conductivité, concentrations en réactifs ou produits. En effet si vous dressez le tableau descriptif de l'évolution du système (ou tableau d'avancement de la transformation, c'est la même chose), il est alors facile de relier l'avancement final aux quantités de matières des réactifs et des produits. Il suffit alors d'utiliser les données dont on dispose pour déterminer la valeur de l'avancement final recherché.
Ma réponse reste, je l'admet, très vague mais il faudrait un cas plus précis pour l'affiner.
En espérant tout de même vous avoir éclairer, n'hésitez pas à nous recontacter sinon...
Pourriez-vous préciser exactement ce que vous attendez ?
La réponse à la question que vous citez précisait en effet qu'il existait différentes possibilités de déterminer l'avancement finale d'une réaction limitée : courbe, pH, conductivité, concentrations en réactifs ou produits. En effet si vous dressez le tableau descriptif de l'évolution du système (ou tableau d'avancement de la transformation, c'est la même chose), il est alors facile de relier l'avancement final aux quantités de matières des réactifs et des produits. Il suffit alors d'utiliser les données dont on dispose pour déterminer la valeur de l'avancement final recherché.
Ma réponse reste, je l'admet, très vague mais il faudrait un cas plus précis pour l'affiner.
En espérant tout de même vous avoir éclairer, n'hésitez pas à nous recontacter sinon...
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Invité
Re: déterminer xf
Bonjour,
j'ai du mal à déterminer xf, je viens de lire que je pouvais le faire grâce à la concentration d'un réactif, ça tombe bien j'ai la concentration d'un réactif final. La réaction de départ est: 2Fe3+ + cu= cu2+ + 2fe2+. Pour connaître la concentration finale de Fe2+ on a titré une solution de fe2+ avec du permanganate de potassium. On trouve 3.5*10-2mol/L. On me demande de faire un tableau volumique à partir de la réaction étudiée à partir du mélange, de déterminer l'avancement volumique à partir de [Fe2+]f afin de déterminer [fe3+]f et [Cu2+]f => à partir de là je coince, est ce que je dois faire comme si [fe2+]f est la "concentration limitante" et la soustraire aux concentrations initiales des réactifs et produits? Parce que lorque je calcule [fe2+]i-2[fe2+]f cela me donne un résultat négatif...
Donc voilà je galère, puis je vois que cette discussion date de 2008 mais j'espère que vous me répondrez. Merci =)
j'ai du mal à déterminer xf, je viens de lire que je pouvais le faire grâce à la concentration d'un réactif, ça tombe bien j'ai la concentration d'un réactif final. La réaction de départ est: 2Fe3+ + cu= cu2+ + 2fe2+. Pour connaître la concentration finale de Fe2+ on a titré une solution de fe2+ avec du permanganate de potassium. On trouve 3.5*10-2mol/L. On me demande de faire un tableau volumique à partir de la réaction étudiée à partir du mélange, de déterminer l'avancement volumique à partir de [Fe2+]f afin de déterminer [fe3+]f et [Cu2+]f => à partir de là je coince, est ce que je dois faire comme si [fe2+]f est la "concentration limitante" et la soustraire aux concentrations initiales des réactifs et produits? Parce que lorque je calcule [fe2+]i-2[fe2+]f cela me donne un résultat négatif...
Donc voilà je galère, puis je vois que cette discussion date de 2008 mais j'espère que vous me répondrez. Merci =)
Re: déterminer xf
Bonsoir,
1°/ \(Fe^{2+}\) est un produit de votre réaction et non un réactif, il ne peut donc pas être limitant....
2°/ A l'aide d'un tableau d'avancement vous devriez pouvoir exprimer les concentrations molaires volumiques (effectives) des espèces (produits et réactif en excès initialement) qui restent en solution à la fin de la réaction.
3°/ Comme vous connaissez (d'après les résultats du dosage) la concentration molaire volumique (effective) des ions \(Fe^{2+}\) à la fin de la première réaction cela vous permet de trouver la valeur de l'avancement final.
4°/ Je présume que vous connaissez les concentrations volumiques molaires apportées (càd initiales) de vos deux réactifs .... ce qui grâce à la connaissance de xf (valeur obtenue au 3°) vous permettra de pouvoir calculer les deux concentrations volumiques molaires (effectives) des deux réactifs en fin de réaction (grâce toujours au tableau d'avancement ou figure les expressions qui vous permettront d'effectuer ces calculs)....
5°/ Si l'une des deux concentrations volumiques molaires effectives des réactifs en fin de réaction est nulle ou presque, c'est que cette réaction a un caractère total, et que ce réactif est le limitant
Quant à votre tentative de calcul
1° [ \(Fe^{2+}\) ]init devrait être nulle ?? non ? (ce n'est pas une stricte obligation ... mais c'est fréquent pour le produit d'une réaction en classe du secondaire, mais comme votre énoncé est partiel, je suppose que c'est le cas ...)
2°/ Pourquoi effectuez vous la soustraction avec un facteur 2 sur la concentration finale et pas sur l'initiale ??
N'hésitez pas à nous demander de plus amples renseignements si besoin.
1°/ \(Fe^{2+}\) est un produit de votre réaction et non un réactif, il ne peut donc pas être limitant....
2°/ A l'aide d'un tableau d'avancement vous devriez pouvoir exprimer les concentrations molaires volumiques (effectives) des espèces (produits et réactif en excès initialement) qui restent en solution à la fin de la réaction.
3°/ Comme vous connaissez (d'après les résultats du dosage) la concentration molaire volumique (effective) des ions \(Fe^{2+}\) à la fin de la première réaction cela vous permet de trouver la valeur de l'avancement final.
4°/ Je présume que vous connaissez les concentrations volumiques molaires apportées (càd initiales) de vos deux réactifs .... ce qui grâce à la connaissance de xf (valeur obtenue au 3°) vous permettra de pouvoir calculer les deux concentrations volumiques molaires (effectives) des deux réactifs en fin de réaction (grâce toujours au tableau d'avancement ou figure les expressions qui vous permettront d'effectuer ces calculs)....
5°/ Si l'une des deux concentrations volumiques molaires effectives des réactifs en fin de réaction est nulle ou presque, c'est que cette réaction a un caractère total, et que ce réactif est le limitant
Quant à votre tentative de calcul
Je ne comprends pas bien ...Visiteur a écrit :calcule [fe2+]i-2[fe2+]f cela me donne un résultat négatif...
1° [ \(Fe^{2+}\) ]init devrait être nulle ?? non ? (ce n'est pas une stricte obligation ... mais c'est fréquent pour le produit d'une réaction en classe du secondaire, mais comme votre énoncé est partiel, je suppose que c'est le cas ...)
2°/ Pourquoi effectuez vous la soustraction avec un facteur 2 sur la concentration finale et pas sur l'initiale ??
N'hésitez pas à nous demander de plus amples renseignements si besoin.
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Invité
Re: déterminer xf
Merci pour votre réponse, en fait c'est un TP: evolution spontanée d'un système. Donc on mélange du sulfate de cuivre, du sulfate de fer II et III, et une pointe de cuivre solide. Ainsi à l'état initial on a calculé [fe2+], et les autres concentrations des réactifs et produits. Après agitation on prélève 20mL du filtrat et on le dose par du permanganate de potassium pour savoir [fe2+]f.
Donc il faut que je calcule n(fe2+)f pour en déduire les qtés de matières des autres espèces et donc leur concentration en fin de réaction?
Je suis désolée si ce que j'écris n'est vraiment pas clair
PS: quant à mon calcul c'est parce que mon professeur m'a expliqué qu'a partir de la réaction de titrage:
5fe2+ + mn04- + 8h+= 5fe3+ + mn2+ + 4H2O
que n(fe2+)i-5xf=n(fe2+)f donc xf= [n(fe2+)f-n(fe2+)i]/-5
mais le résultat est négatif et puis on demande de faire le tableau à partir de la réaction étudiée à partir du mélange donc ça doit pas être à partir de l'équation de titrage mais plutôt de celle du début; donc jpense que mon prof n'a pas dû voir que j'avais pas la bonne formule, jsuis perdue en fait parce que du coup ça serait pas sur 5 mais sur 2....
Merci de votre patiente j'ai conscience que ça ne doit pas être vraiment clair pour vous....
Marion
Donc il faut que je calcule n(fe2+)f pour en déduire les qtés de matières des autres espèces et donc leur concentration en fin de réaction?
Je suis désolée si ce que j'écris n'est vraiment pas clair
PS: quant à mon calcul c'est parce que mon professeur m'a expliqué qu'a partir de la réaction de titrage:
5fe2+ + mn04- + 8h+= 5fe3+ + mn2+ + 4H2O
que n(fe2+)i-5xf=n(fe2+)f donc xf= [n(fe2+)f-n(fe2+)i]/-5
mais le résultat est négatif et puis on demande de faire le tableau à partir de la réaction étudiée à partir du mélange donc ça doit pas être à partir de l'équation de titrage mais plutôt de celle du début; donc jpense que mon prof n'a pas dû voir que j'avais pas la bonne formule, jsuis perdue en fait parce que du coup ça serait pas sur 5 mais sur 2....
Merci de votre patiente j'ai conscience que ça ne doit pas être vraiment clair pour vous....
Marion
Re: déterminer xf
Bonsoir Marion,
Avec l'énoncé (ou du moins quelques données) cela commence à être plus clair !
Donc c'est un mélange où les réactifs et les produits de la réaction sont mélangés dès le départ et cela dans des quantités que vous connaissez visiblement.
Mais
Dans la réaction de dosage : n(fe2+)f est nécessairement nul ! (sinon cela ne serait pas un dosage de Fe2+) d'où xf (de la réaction de dosage = n(fe2+)i] / 5 qui est nécessairement positif ....
mais je ne vois pas en quoi ce xf (de la réaction de dosage) est intéressant ici ... ce xf(de la réaction de dosage) n'est pas égal au xf(de la première réaction) !! c'est là une possible erreur ...
Par contre cela vous permet de connaître la quantité de matière et donc la concentration molaire volumique des ions Fe2+ en fin de la première réaction (qu'on suppose finie).
Puis en comparant cette valeur à la concentration molaire volumique apportée (càd tjs initiale) vous devriez pouvoir conclure sur le sens d'évolution de votre mélange réactionnel (vers la "droite" ou vers la "gauche").
En espérant que cela vous aide. N'hésitez pas ... en cas de besoin
Avec l'énoncé (ou du moins quelques données) cela commence à être plus clair !
Donc c'est un mélange où les réactifs et les produits de la réaction sont mélangés dès le départ et cela dans des quantités que vous connaissez visiblement.
Oui, la réaction de dosage vous permet d'avoir accès à cette quantité.Visiteur a écrit :Donc il faut que je calcule n(fe2+)f pour en déduire les qtés de matières des autres espèces et donc leur concentration en fin de réaction
Mais
Je ne comprends pas bien comment votre résultat peut être négatif ... à moins que vous confondiez les notations...je m'explique :Visiteur a écrit :n(fe2+)i-5xf=n(fe2+)f donc xf= [n(fe2+)f-n(fe2+)i]/-5
mais le résultat est négatif et puis on demande de faire l
Dans la réaction de dosage : n(fe2+)f est nécessairement nul ! (sinon cela ne serait pas un dosage de Fe2+) d'où xf (de la réaction de dosage = n(fe2+)i] / 5 qui est nécessairement positif ....
mais je ne vois pas en quoi ce xf (de la réaction de dosage) est intéressant ici ... ce xf(de la réaction de dosage) n'est pas égal au xf(de la première réaction) !! c'est là une possible erreur ...
Par contre cela vous permet de connaître la quantité de matière et donc la concentration molaire volumique des ions Fe2+ en fin de la première réaction (qu'on suppose finie).
Puis en comparant cette valeur à la concentration molaire volumique apportée (càd tjs initiale) vous devriez pouvoir conclure sur le sens d'évolution de votre mélange réactionnel (vers la "droite" ou vers la "gauche").
En espérant que cela vous aide. N'hésitez pas ... en cas de besoin
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Invité
Re: déterminer xf
ça y est!!!!! J'ai eu un déclic ^^ jvous remercie pour votre aide vraiment vous m'avez "remis les idées en place" pour parler franchement ! Je sais où m'adresser si j'ai un quelconque soucis. Merci beaucouuup =D !
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SoS(4)
Re: déterminer xf
SUJET CLOS PAR LES MODÉRATEURS, SI VOUS VOULEZ LE RELANCER VOUS DEVEZ REFORMULER UNE QUESTION.