calcul réaction du support

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Marine S

calcul réaction du support

Message par Marine S » mar. 23 nov. 2010 08:04

bonjour!

alors c'est surement trop bete ma questions mais cest pas grave je me lançe!

quand on a un plan incliné de 30 degre par exemple et qu on a un solide qui glisse sur ce plan incliné, les forces de frottements du aux glissements du solide ne sont pas négligés
on a donc comme force les forces de frottements , la réaction normale, et le poids.
Si on nous demande calculer la valeur de la réaction du support.....Il faut projeter la réaction normale et les frottements sur la réaction du support qui est la résultante de ces deux forces?

On obtiendrait: Rn*cos(90-30) + f*cos(30) = R
est ce bien cela sil vous plait?
SoS(5)
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Re: calcul réaction du support

Message par SoS(5) » mar. 23 nov. 2010 09:27

Bonjour Marine,

Attention, vous faites une erreur (de mathématiques), la valeur (norme) d'un vecteur n'est pas égale à la somme de ces coordonnées.

Creusez un peu en vous aidant d'un schéma

A bientôt
Marine S

Re: calcul réaction du support

Message par Marine S » mar. 23 nov. 2010 09:51

Cest peut etre égal au poids alors?

Mais quand on veut par exemple lors dun mouvement de chute libre calculer la vitesse horizontale lorsqu on lance une balle avec un angle de 30 degre par ex
on fait bien vx= vo*cos30
est ce cest bon parce que ici on ne part pas des composantes pour en déduire la valeur de la vitesse?
SoS(11)
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Re: calcul réaction du support

Message par SoS(11) » mar. 23 nov. 2010 19:15

Bonsoir Marine,

Si nous reprenons votre premier message, il faut commencer par définir un système d'axe.
Pour les forces vous avez raison mais l'objet n'est pas à l'équilibre donc il faut se servir de la deuxième loi de Newton.

Et une fois la relation vectorielle posée, ici vous allez projeter sur l'axe Oy car pour cet axe la composante du vecteur vitesse est nulle et on a R ce que vous cherchez.
A vous de me proposer un système d'axe et une relation.

Pour la vitesse, c'est juste car dans votre système d'axe la composante de la vitesse (ou coordonnée du vecteur) suivant Ox vaut
vx = v0 cos angle

En espérant vous avoir aidé et à bientôt
Marine S

Re: calcul réaction du support

Message par Marine S » mar. 23 nov. 2010 19:49

bonsoir,

si on définit un repère Oxy Ox suit la ligne de plus grande pente et 0y et un axe perpendiculaire a 0x et dirigé vers le haut
donc sur Oy on a comme force Rn: La réaction normale et le poids mgcosalpha (alpha angle que fait la plan incliné avec le sol)
donc si on projète R sur Oy On a:

Rcosalpha + Rn -mgcoalpha= 0

Mais la jai du me tromper quelque part puisque si je veux calculer R il faut que jai la valeur de Rn que je nai pas...
SoS(5)
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Re: calcul réaction du support

Message par SoS(5) » mar. 23 nov. 2010 20:57

Bonsoir Marine,

je vous invite à faire un schéma. Vous êtes très bien partie !

Dites moi si "votre" solide qui est le système étudié dans le référentiel terrestre est en mouvement rectiligne ... Quelle relation entre les forces pouvez vous alors écrire ?

Faites le bilan des forces et représentez les sur un schéma.

A bientôt
Marine S

Re: calcul réaction du support

Message par Marine S » mer. 24 nov. 2010 07:10

EUH je ne vois pas quelle autre relation écrire.. :s
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Re: calcul réaction du support

Message par SoS(5) » mer. 24 nov. 2010 08:08

Bonjour Marine,

Vousn'avez pas répondu à ma question : quel est le mouvement du système étudié dans le référentiel terrestre ?
Je vous invite à nouveau à projeter chacun des vecteurs forces sur les axes que vous avez judicieusement choisi.
Revenez vers nous avec les coordonnées de chacun des vecteurs forces et en répondant à ma question

A bientôt
Marine S

Re: calcul réaction du support

Message par Marine S » mer. 24 nov. 2010 08:24

cest un mouvement rectiligne uniformément accéléré

sur laxe Oy:
Rn + mgcosalpha= 0

Sur laxe Ox:
m*a= mgsinalpha - f

est ce que cest bon?
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Re: calcul réaction du support

Message par SoS(5) » mer. 24 nov. 2010 08:43

sur l' axe Oy:
Rn + mgcosalpha= 0

C'est presque juste mais il y a une erreur de signe sur la composante du poids. elle est négative
Rn - mgcosalpha= 0
Sur l'axe Ox: m*a= mgsinalpha - f
C'est peut être juste , à vérifier en fonction de l'orientation de votre axe.

A bientôt
Marine S

Re: calcul réaction du support

Message par Marine S » mer. 24 nov. 2010 09:13

je lai choisi orienté vers la bas

à partir de la je fais comment pour trouver la valeur de R svp?
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Re: calcul réaction du support

Message par SoS(5) » mer. 24 nov. 2010 15:53

L'exercice est fini, vous disposez maintenant des coordonnées du vecteur réaction .
il reste juste si vous devez le faire à calculer numériquement les valeurs des coordonnées ( à la condition d'avoir des valeurs) pour avoir la valeur ( norme) du vecteur réaction normale.

Bon courage et à bientôt sur le forum
Marine S

Re: calcul réaction du support

Message par Marine S » mer. 24 nov. 2010 16:51

Cest a dire que je fais :

Rn - mgcosalpha + mgsinalpha - f= R ?
SoS(5)
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Re: calcul réaction du support

Message par SoS(5) » mer. 24 nov. 2010 17:14

Cest a dire que je fais : Rn - mgcosalpha + mgsinalpha - f= R ?
Non, surtout pas !

le vecteur réaction du support a deux compossantes , à partir de la relation sur l'axe des x ; vous trouvez une composante ou coordonnée puis à partir de la relation sur l'axe des y, vous trouvez l'autre composante ou coordonnée. Ensuite, il faudra calculer la valeur , l'intensité ( la norme) du vecteur réaction !

A bientôt sur le forum
Marine S

Re: calcul réaction du support

Message par Marine S » mer. 24 nov. 2010 17:26

donc si :
- Rn - mgcosalpha = 0 composante verticale nulle dc..
- mgsinalpha - f si on pose la résultante sur ox = A

Alors R= racine carré (A²) ? Soit R=A?

je sens que cest encore faux ce que jai mis....
Verrouillé