Aluminium et Zinc

[Lilou 1ere S]

J'ai commencé à faire un exercice mais je me trouve complètement bloqué, quelqu'un pourrait-il m'aider ?

Je scan l'exercice

Enoncé exercice 1

;

Enoncé exercice 2

et ensuite je scan mon brouillon

Brouillon 1)

. Je suis bloquée à partir de la question 5c).

[ 5b) : nf1 (H2) = 3xm1 --> 3 fois plus
c) PV = RnT d'où n = PV/RT
n = (1.013 x10^5x2.59x10^3)/(8.314x293.15) = 1.08 x10^-1 ]

[SoS(14)]

Bonjour Lilou,

Avant d'en venir à la question 5c), la réponse que vous proposez à la 5b) me "laisse sur ma faim"

[ 5b) : nf1 (H2) = 3xm1 --> 3 fois plus

que quoi ? que qui ?
Vous pourriez utiliser la réponse à la 5a) afin d'avoir un lien entre ce qu'on a mis au début et ce qu'on recueille à la fin ...

et pour nf2 (H2) ??

Pour la 5c) de quoi est constitué le dégagement gazeux de l'expérience ? d'où provient-il dans vos écritures de réaction ? à partir des réponses à ces deux petites questions, cela doit venir tout seul ...


Pour le début de l'exercice je suis d'accord avec vos réponses (dont certaines gagneraient à être un peu plus rédigées)

A bientôt

Sos(14)

[Lilou 1ere S]

Merci d'avoir répondu à ma demande d'aide.

Je ne vois pas comment je peux utiliser la question 5a) pour répondre à la b) car pour la a) on me parle de l'aluminium et du zinc et on me parle du dihydrogène pour la b). Et en réessayant de faire cette question b), je trouve qu'il y a 3/2 fois plus de H2 (à l'état final) que de Al (à l'état initial). Et il y a autant de H2 à la fin de la réaction que de Zn au début.

Pour la 5c), le dégagement gazeux est du H2. Il provient du H+ qu'il y a avait un début de la réaction.

[SoS(14)]

Bonjour Lilou,

Pour en revenir à la 5 a) disons que les dernières lignes de vos deux tableaux d'avancements ne sont pas tout à fait complètes (elles sont correctes, mais pourraient être encore plus précises compte tenu de ce que vous avez répondu à la 3 (sur les réactifs limitant de ces deux réactions).

Mais ce que vous m'écrivez :

Et en réessayant de faire cette question b), je trouve qu'il y a 3/2 fois plus de H2 (à l'état final) que de Al (à l'état initial). Et il y a autant de H2 à la fin de la réaction que de Zn au début.

me conforte dans l'idée que vous avez compris car ces affirmations sont correctes.

Pour la 5c) c'est bien du H2 qui est produit ... et il vient bien de vos deux réactions :
- la première ayant produit n1(H2) (qui vaut 3/2 n(Al), ça c'est pour la 5d) mol de dihydrogène
- et la seconde n2(H2) (qui vaut n(Zn), ça c'est pour la 5d) mol de dihydrogène

Donc au total nT = ...... + ...... car le dihydrogène n'est produit QUE par ces deux réactions.

puis la 5d) s'enchaîne (compte tenu de ce que j'ai écris en italique ci-dessus)

A tout de suite

Sos(14)

[Lilou 1ere S]

Je trouve : nT = nf1(H2) + nf2(H2)
donc nT = 3/2n(Al) + n(Zn)

6) ni(Al) = m/M donc ni(Al) = w/27.0
et ni(Zn) = m/M donc ni(Zn) = (2.41-w)/65.4

Et je me trouve encore bloquée pour la 7, car je voie aucune donnée qui peut m'aider à trouver w.

8) m(Zn) = 2.41 - w

[SoS(14)]

Bonjour Lilou,

Ce que vous notez ni(Al) ne correspond-il pas à n(Al) de la réponse précédente ?
Et de même pour ni(Zn) ?
Or vous savez que

nT = 3/2n(Al) + n(Zn)

Or sur votre brouillon vous avez répondu à la question 2 ... donc vous connaissez nT

Vous avez une inconnue "w" et une relation nT = 3/2n(Al) + n(Zn) (à exprimer en fonction de w) c'est gagné !

Sos(14)

[Lilou 1ere S]

Ni(al) = n(Al) et ni(Zn) = n(Zn).

nY = 1.08 x 10^-1
nT = 3/2n(Al) = n(Zn) donc 1.08 x10^-1 = 3/2 x (w/27.0) + (2.41-w)/65.4
= 3/2w/27.0 + (2.41 - x)/65.4
Je voie toujours pas comment trouver w...

[SoS(14)]

Bonjour Lilou,

Vous allez un peu trop vite d'où des erreurs qui apparaissent dans votre écriture alors même que votre raisonnement est bon ... moralité : allez plus doucement ...

Je reprends votre message et le corrige en gras

Ni(al) = n(Al) et ni(Zn) = n(Zn). là OK

nY = 1.08 x 10^-1 mol je présume ?? et nY = nT ??

nT = 3/2n(Al) = n(Zn) donc 1.08 x10^-1 = 3/2 x (w/27.0) + (2.41-w)/65.4
= 3/2w/27.0 + (2.41 - w)/65.4 C'est w qui intervient et non "x"

Ensuite il n' y a plus qu'à développer 1,08.10-1 = (1.5/27) * w + (2.41/64) - (1/64)*w ... puis achever le calcul(on isole w) afin de répondre aux dernières questions ...

Sos (14)

[Lilou 1ère S]

nY = nT (faute de frappe !)

nT= 3/2n(Al) + n(Zn) avec nT = 1.08 x10^-1 mol
nT = 3/2 * (w/27.0) + (2.41-w)/65.4
1,08.10-1 = (1.5/27) * w + (2.41/65.4) - (1/65.4)*w
(1.08*10^-1)-(2.41/65.4) = (1.5/27)*w -(1/65.4)*w
= w((1.5/27)-(1/65.4))
D'où w= (1.08*10^-1-(2.41/65.4))/((1.5/27)-(1/65.4))
w= 1.08*10^-1-(2.1/65.4)*(1/(1.5/27)-(1/65.4)
w= 1.08*10^-1-(2.1/65.4)*((27/1.5)-(65.4/1))
w=1.6g
Donc m(Zn) = 2.41 - w
= 2.41 -1.6
= 0.81g.
Il y donc 1.6 d'aluminium et 0.81g de Zinc dans l'échantillon prélevé.

PS : Votre valeur 64 dans le calcul proposé est une faute de frappe (65.4) ?

[SoS(14)]

Bonjour Lilou,

Je trouve w = 1,77 g et non 1,6 g ...erreur de calcul ... peut être ici lorsque le 2,41 devient 2,1 à la ligne en dessous ...

D'où w= (1.08*10^-1-(2.41/65.4))/((1.5/27)-(1/65.4))
w= 1.08*10^-1-(2.1/65.4)*(1/(1.5/27)-(1/65.4)

sinon vous avez compris ! C'est du bon travail !

Attention tout de même aux chiffres significatifs ! il y en a trois dans toutes les données de l'énoncé (2,41 g ; 2,59 L ; 24,0 L/mol ; 27,0 g/mol et 65,4 g/mol) donc vos résultats devraient eux aussi avoir trois chiffres significatifs.

Et oui j'avais fait une faute de frappe le 65,4 s'étant transformé en 64.

Si vous n'avez plus de question sur ce sujet, puis-je le clore ?
N'hésitez pas à revenir

Sos(14)

[Lilou 1ere S]

Merci beaucoup. Et au prochain problème de compréhension en PC je reviendrai sur ce super forum sans hésiter !

[SoS(14)]

Ce fut avec grand plaisir que nous vous avons aidé et que nous vous aiderons la prochaine fois, n'hésitez jamais.

sos(14)