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				Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 10:22
				par Margaux SES
				Bonjour
José et Dany veulent réaliser la réaction d'un acide sur du fer dont l'équation chimique est :
2H+ (aq) + Fe(s) -> Fe²+ (aq) + H2(g)
Ils veulent qu'à la fin de la transformation il n'y ait plus ni fer ni acide. Dany affirme qu'il faut faire réagir les réactifs dans les proportions suivantes: 2n(H+) = n(Fe).
José, lui pense que les proportions doivent être les suivantes: n(H+) = 2n(Fe).
Qui a raison? justifier en construisant un tableau récapitulatif et en déterminant l'avancement maximal de la réaction.
cet exercice me pose une énorme difficulté, je sais pas comment savoir qui a raison , et comment m'y prendre pour la suite . Merci de votre aide
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 10:27
				par SoS(11)
				Bonjour Margaux,
Commencez comme l'exercice le demande par poser un tableau d'avancement et vous devriez trouver la réponse grâce à l'information qui dit qu'à la fin il ne reste aucun des deux réactifs.
A vous d'essayer et en cas de difficulté n'hésitez pas à revenir.
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 10:36
				par Margaux SES
				equation :                2H+ (aq) + Fe(s) -> Fe²+ (aq) + H2(g)
etat avanc'
initial  0                      ...           ...           0             0
interm' x                  2x                ...           ...           ...
final     xm              2xm            ...             ...            ...
Je n'arrive pas a remplir le tableau faut t'il que j'utilise les information que donne josé et dany
mais a ce moment là, je trouve qu'elle sont super longue et je vois pas comment faire, il faut que je face deux tableau alors un pour chaque personne ?
Merci
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 10:55
				par SoS(11)
				Voici le tableau avec quelques informations supplémentaires, à vous de compléter les points d'interrogation et vous devriez ensuite réussir à terminer.
equation : 2H+ (aq) + Fe(s) -> Fe²+ (aq) + H2(g)
initial         n(H+)        n(Fe)         0 ... ...   0 
interm'           ?              ?                x           2x 
final               ?              ?                 xmax           2xmax 
Bon courage.
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 11:16
				par Margaux SES
				initial : n(h+)           n(fe)                   O
interm': n(h+)-2x      n(fe)-x               n(h+)-2x=n(fe)-x
final :    n(h+)-2xm   n(fe)-xm         n(H+)/2 = n(Fe) = xmax <=> n(H+) = 2n(Fe)   
             xm=n(h+)/2
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 11:27
				par SoS(11)
				J'ai ajouté quelques précisions pour l'état final, mais vous avez donc la réponse.
En revanche à l'état intermédiaire vous ne pouvez pas écrire n(h+)-2x=n(fe)-x c'est faux.
Et c'est vrai à l'état final uniquement parceque l'énonce dit : 
Ils veulent qu'à la fin de la transformation il n'y ait plus ni fer ni acide
            
          2H+ (aq) + Fe(s) -> Fe²+ (aq) + H2(g)
initial : n(h+)            n(fe)           O
interm': n(h+)-2x n(fe)-x             n(h+)-2x=n(fe)-x
            n(h+)-2xm n(fe)-xm 
Donc : n(H+)/2 = n(Fe) = xmax <=> n(H+) = 2n(Fe) car les réactifs sont entièrement consommés à la fin.
xm=n(h+)/2
En espérant que cela vous permette de finir.
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 11:42
				par Margaux SES
				état maximal
n(H+) - 2xmax = 0 <=> xmax = n(H+)/2
n(Fe) - xmax = 0 <=> xmax = n(Fe)
soit n(H+)/2 = n(Fe) = xmax <=> n(H+) = 2n(Fe)
(etat intermediaire : x , etat final xm : pour la derniere colonne)
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 13:30
				par SoS(14)
				Bonjour Margaux,
C'est bon ! Il n'y a plus qu'à conclure sur la personne (José ou Dany) qui a raison.
Sos (14)
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 18:29
				par Margaux SES
				c'est José ?
l'équation correspond a celle de fin
			 
			
					
				Re: Chimie Seconde 2
				Posté : dim. 18 avr. 2010 18:37
				par SoS(11)
				C'est parfait.
Bon travail et à une autre fois peut-être.