A mon avis, sans échelle, sans valeurs et sans calculs on ne peut pas dire grand chose...
Il faut juste comprendre le principe et après s'adapter à un éventuel exercice.

Est ce que l'on peut dire que l'on trouvera l'image du point D sur le capteur ou sur la pellicule photo ?
et
l'image des autres points D1 et D2 sera flou ?

Ce n'est pas compliqué, l'idée est que l'image est sur le capteur, pas besoin de construction, on peut ne représenter que deux rayons sans se préoccuper du reste.
Maintenant, quand on regarde les images, je ne suis pas sûre qu'elles soient toutes nettes, l'image d'un point ne semble pas être un point pour les trois les positions données.
On vous explique le principe de fonctionnement d'un appareil photo mais dans la réalité c'est un peu plus compliqué, pour avoir une image nette selon la position de l'objet, l’objectif se déplace un peu.

Bonsoir

oui, j'ai bien compris que on ne photographie pas un point mais un objet qui va donner une image sur le capteur


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en fait, pour mieux comprendre le cours, j'ai trouvé une vidéo (j'ai joint une prise écran )
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je vous l'a décrit tel que je l'ai compris :

Cet appareil photo va photographier un objet qui se trouve à une distance D
mais il va également photographier un objet

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mais comment fait il pour représenter seulement deux rayons pour le point D, deux rayons pour le point D1 et deux rayons pour le point D2 alors qu'il faut l'aide des trois rayons particuliers ?


[attachment=0]Screen Shot 2017-10-18 at 19.30.36.png[/attachment]

Bon, d'accord vous connaissez votre cours et c'est très bien.
La seule chose que l'on peut dire, comme vous l'a dit SOS 43, c'est que l'image est forcément sur le capteur sinon l'appareil photo cela ne sert à rien. Généralement, on ne photographie pas un point mais un objet ayant une certaine hauteur, se trouvant à une certaine distance de l'objectif ayant une distance focale, donnant une image à une certaine position et sûrement sur le capteur.
Oui, "un point lumineux objet envoie de la lumière dans toutes les directions". Pour trouver l'image on ne s'intéresse qu'à trois rayons particuliers. Tout rayon issu de B et traversant la lentille se retrouvera en B'.
L'intérêt de l'optique est de prévoir où se trouvera l'image de l'objet (avec l'aide des trois rayons que vous avez cités), les rayons en tant que tel ne présentent, si j'ose dire, aucun intérêt particulier, il y en a une infinité.
Comprenez-vous pourquoi je ne suis pas enthousiaste à la vue de la construction que vous essayez de réaliser?

Bonjour madame,

merci de m'avoir répondu



Dans les exercices précédents, l'énoncé concerne généralement un objet AB représenté par un segment fléché orienté vers le haut et perpendiculaire à l'axe principal
et il faut trouver comment construire l'image A'B' de cet objet AB
pour cela ---> on ne vas utiliser que les rayons dont on connait la marche , ce sont les rayons caractéristiques de B' :
-'un premier rayon qui passe par B' parallèle à l'axe principal, je sais que ce rayon parallèle va converger en un point de l'axe appelé point image F'
-un rayon qui coupe en O n'est pas dévié
-un rayon qui passe par un point de l'axe , foyer principal objet converge parallèlement à l'axe principal

Ces trois rayons se coupent en un point B' qui est l'image de B
L'image A' de A se trouve sur l'axe principal, il suffit de tracer une perpendiculaire à l'axe et passant par B'

Voilà, pour le cas ou on cherche l'image A'B' d'un objet AB
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ce que j'ai cherché à faire :

Placer un point A sur l'axe et représenter la marche de ces rayons pour connaitre son image A' sur l'écran

voici comment je raisonne :

d'après le cours, [u]un point lumineux obje[/u]t envoie de la lumière dans toutes les directions

on ne va retenir que les rayons incidents qui vont arriver sur la lentille, les autres rayons ne nous intéressent pas --> c'est bien cela ?

j'ai représenté un schéma avec les rayons incidents

[attachment=0]Screen Shot 2017-10-18 at 18.44.38.png[/attachment]

Bonjour Yann,
Je reprends la conversation entamée dimanche et je ne suis pas sûre de vraiment tout comprendre...
D'après moi, vous essayez de faire une construction avec un logiciel de math qui n'est pas forcément un bon logiciel d'optique.
Ce qui est sûr, c'est que l'image A' du point A qui se trouve sur l'axe optique, est forcément sur l'axe optique (pas au-dessus).
Vous essayez de bâtir quelque chose sans tenir compte de beaucoup de paramètres (distance focale de l'objectif, position de l'objet, hauteur de l'objet...) mais je suis pas convaincue qu'au fond vous ayez réellement compris le fonctionnement d'un appareil photo.
Vous devriez peut être essayer de faire un exercice de votre livre sur le sujet et je vous aiderai à le résoudre si besoin.

Bonjour ,

Pour mon message du 15 Octobre 22 : 14

je voulais en fait, revenir sur le message du 15 Octobre 14 : 36 et dans ce message ou vous me dites que : les rayons émergents j et t sont symétriques par rapport à l'axe optique avant la lentille et Pourquoi les rayons émergents correspondant ne le sont ils pas alors que le système possède une symétrie autour de l'axe


j'ai utilisé[b] l'icône segment [/b]( dessin d'une droite avec deux points aux extrémités )

puis en[u] sélectionnant le point d'intersection[/u] du rayon incident j avec l'axe des ordonnées, j'ai ensuite passer la souris [u]au voisinage du segment h[/u]

et le résultat est le suivant : ce sont les deux rayons qui se croisent un peut au dessus de l'axe

c'est à dire que j'ai placé le segment représentant le diaphragme et ensuite j'ai essayé de tracer les rayons

Tel que vous l'avez dessiné le diaphragme n'arrête pas de rayons. Il faudrait que vos segments en noir (h et i) soient un peu plus proches de l'axe optique. Ils pourraient par exemple arrêter les rayons j et t mais laisser passer les rayons l et s. Je pense que vous avez maintenant compris. Si vous voulez approfondir je peux vous proposer cette question : sauriez vous placer les foyers de la lentille ? Une piste : il faut pour cela prendre un point B en dehors de l'axe dans le plan objet ("au dessus" de A) et placer son image B' dans le plan image (à l'aide du rayon passant par le centre optique). En traçant les deux autres rayons particuliers vous trouverez la position des foyers F et F'. Je ne vous oblige bien sur à rien. N'hésitez à revenir pour cette question ou pour une autre.

Pour ce schéma là :

[attachment=0]Screen Shot 2017-10-15 at 21.47.45.png[/attachment]

j' ai utilisé l'icône droite ( dessin d'un droite avec deux points )

pour tracer le rayon émergent, en passant la souris au voisinage du segment h ( représentant le diaphragme du haut )

------> ce qui explique que les rayons émergents se croisent un peu n'importe ou

Très bien, votre schéma est correct. En réalité, l'objet est beaucoup plus loin de la lentille que ne l'est le capteur mais il n'est pas possible de faire un schéma clair à l'échelle avec un objet à plusieurs mètres et un capteur à quelques centimètres ou moins dans le cas d'un smartphone. Vous pouvez maintenant ajouter le diaphragme et constater qu'il arrête les rayons inclinés qui passent loin du centre optique. Ainsi seuls les "bons" rayons atteignent le capteur et l'image est bien nette car les conditions de Gauss sont respectées.

Bonsoir

[u]merci beaucoup[/u] pour vos explications

J'ai placé un capteur pour compléter la figure précédente
[b][color=#FFBF40]
Les rayons incidents k et t [/color][/b]sont symétriques par rapport à l'axe optique avant la lentille
et[u] les rayons émergents correspondants[/u] sont symétriques par rapport à l'axe optique


[attachment=0]Screen Shot 2017-10-15 at 21.22.26.png[/attachment]

Je comprend mieux. Il manque un élément important à votre appareil photo : le capteur que l'on modélise par l'écran sur lequel se forme l'image. Si vous voulez schématiser la situation, il faut placer un capteur et le point image A' se trouvera sur le capteur. Pour effectuer la mise au point, c'est à dire pour placer l'image A' sur le capteur, soit on modifie légèrement la position de la lentille (appareil photo "classique : on voit l'objectif avancer ou reculer un peu) soit on adapte la distance focale de la lentille en la déformant (smartphone). Comme vous n'avez pas de valeurs à respecter vous pouvez donc placez le point objet A sur l'axe optique (où vous voulez) et le point A' également sur l'axe optique et sur le capteur car vous supposerez que la mise au point a été effectuée. [u]Tous les rayons issus de A convergent au point A'[/u]. Vous pourrez ensuite vous intéressez au rôle du diaphragme. Le diaphragme peut, s'il est de petit diamètre, arrêter les rayons qui passent par le bord de la lentille et dans ce cas, seuls les rayons qui passent près du centre de la lentille arriveront jusqu'en A'. Evidemment l'image sera moins lumineuse mais elle sera plus nette car l'optique géométrique n'est qu'une approximation. Elle n'est valable que dans certaines conditions appelées conditions de Gauss : les rayons doivent être faiblement inclinés sur l'axe et passer près du centre optique (le centre de votre lentille). Le diaphragme permet d'éliminer les rayons qui ne respectent pas ces conditions comme les rayons qui passent par les bord de la lentille car se sont les rayons les plus inclinés et qui passent le plus loin du centre optique. J'espère que ces indications vous permettront d'obtenir un schéma correct.

Je précise que je ne connais pas le trajet du premier rayon : j'ai simplement essayer de le tracer

Sos 43

[u]Il n' y a pas d'énoncé[/u] ---> j'ai mal compris le cours sur l'appareil photographique

Pour cela avec GEOGEBRA, j'ai tracé une lentille et un diaphragme qui laisse plus ou moins passer la lumière

et j'ai placé un point A sur l'axe optique


[attachment=0]Screen Shot 2017-10-15 at 16.40.05.png[/attachment]