Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

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Pierre (TS)

Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

Message par Pierre (TS) » lun. 6 déc. 2010 14:15

Bonjour,

Pouvez-vous me dire pourquoi l'affirmation suivante est considérée comme fausse : "Lors de la fabrication d’un savon, le produit secondaire est toujours le glycérol" ?

Merci d'avance pour votre aide.
SoS(30)
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Re: Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

Message par SoS(30) » lun. 6 déc. 2010 20:30

Bonsoir,

La fabrication d'un savon résulte de la saponification de triesters du glycérol (corps gras d'origine animale ou végétale) donc logiquement le produit secondaire est le glycérol (propane-1,2,3-triol) si on entend par produit principal le produit chimique désiré, à savoir ici le savon.

Donc je ne vois pas pourquoi cette affirmation serait fausse. Désolé !
Pierre (TS)

Re: Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

Message par Pierre (TS) » mar. 7 déc. 2010 21:17

Bonsoir et merci beaucoup pour votre réponse.

J'ai eu une explication : "Au sens chimique du terme la saponification est l'hydrolyse basique de l'ester. Le produit en donc un alcool et un carboxylate. L'alcool formé est le glycérol dans le cas de la saponification des triesters.".

Ceci étant dit, cela vous paraît-il donc correct de dire "Lors de la fabrication d’un savon, le produit secondaire est toujours le glycérol" est faux ?

Merci d'avance pour votre aide.
Sos(30) a écrit :Bonsoir,

La fabrication d'un savon résulte de la saponification de triesters du glycérol (corps gras d'origine animale ou végétale) donc logiquement le produit secondaire est le glycérol (propane-1,2,3-triol) si on entend par produit principal le produit chimique désiré, à savoir ici le savon.

Donc je ne vois pas pourquoi cette affirmation serait fausse. Désolé !
SoS(31)
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Re: Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

Message par SoS(31) » mar. 7 déc. 2010 21:28

Bonsoir Pierre,

Je suis du même avis que Sos(30), pour moi la réaction de saponification produit du glycérol.

Cordialement
Pierre (TS)

Re: Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

Message par Pierre (TS) » mer. 8 déc. 2010 15:25

Bonjour et merci à vous pour vos réponses.

Effectivement, si on regarde http://fr.wikipedia.org/wiki/Saponification, on voit que la saponification produit, dans le cas général, un ion carboxylate et un alcool et donc, pas forcément du glycérol.

Par contre, si on en revient à l'affirmation initiale présentée ("Lors de la fabrication d’un savon, le produit secondaire est toujours le glycérol"), la question est maintenant de savoir si la fabrication du savon est le cas général ou le cas particulier où est produit le glycérol ?

Quel est votre avis ?

Merci d'avance pour votre aide.
Sos(31) a écrit :Bonsoir Pierre,

Je suis du même avis que Sos(30), pour moi la réaction de saponification produit du glycérol.

Cordialement
SoS(24)
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Re: Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

Message par SoS(24) » mer. 8 déc. 2010 15:43

Bonjour Pierre,
Il faut voir le côté pratique.
Quand on doit faire la synthèse du savon, on fait réagir de la soude et des triglycérides (triesters du glycérol et d'acides gras). Cette réaction produit du savon RCOONa et du glycérol.
Je confirme donc les réponses de mes collègues Sos(30) et sos(31).
Pierre (TS)

Re: Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

Message par Pierre (TS) » jeu. 9 déc. 2010 07:23

Bonjour et merci pour votre réponse.

Oui, vous avez raison, restons pratiques. Ma question est alors : obtient-on du savon avec un ion carboxylate et un ion Na+ par exemple ? Est-on obligé de partir d'un triglycéride pour obtenir du savon ?

Merci d'avance pour votre aide.
Sos(24) a écrit :Bonjour Pierre,
Il faut voir le côté pratique.
Quand on doit faire la synthèse du savon, on fait réagir de la soude et des triglycérides (triesters du glycérol et d'acides gras). Cette réaction produit du savon RCOONa et du glycérol.
Je confirme donc les réponses de mes collègues Sos(30) et sos(31).
SoS(31)
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Re: Produit secondaire de la fabrication d'un savon ?

Message par SoS(31) » jeu. 9 déc. 2010 11:15

Oui pour produire du savon, vous êtes obligé de partir de triglycéride.

Cordialement
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