saponification

[lise terminale S]

bonjour,

jai quelques petites questions sur ce cours:

- on dit que le savon donc lion carboxylate avec longues chaine de carbone à des propriétés détergentes grace notamment à son caractère amphiphile.. mais lacide gras lui ne possède pas de propriétés détergentes?? Il me semble qu il est aussi amphiphile non?

-est ce que dire qu un triglycéride est un ester et non un triester est un abus?

- le savon permet de solubiliser les graisses dans leau.. notamment par la formation de micelles.. cependant jai pu lire que les lipides (donc les graisses??) former aussi des micelles puisque qu ils ont aussi tous comme les savons un pole hydrophile et un pole hydrophobe.. Je me perds un peu du coup..

[SoS(31)]

Bonjour Lise

L'acide gras est un acide carboxylique, ce n'est pas un amphiphile. Par contre lorsqu'il est transformé en sa base conjuguée, il comporte des ions carboxylate qui sont amphiphiles. Souvent on dit que les savons sont des acides gras sous forme ionique, mais en réalité ce n'est plus un acide, mais sa base conjuguée.

Concernant les triester, cela signifie qu'ils possède trois fois le groupe caractéristique ester. Ce sont donc des esters. On peut les appeller ester sans problème. Dans le même genre, vous avez des diacides, des triacides; cela reste des acides.

Concernant les lipides, c'est assez compliqué. En effet, le terme lipide correspond à un ensemble de molécules très diverses qui n'ont pas les mêmes groupes caractéristiques. Donc certaines peuvent avoir des propriétés particulières que n'auront pas d'autres lipides.
Je vous donne la définition d'un lipide: corps gras, acide gras, ou dérivé d'un acide gras (ester, aldéhyde).

Cordialement

[lise terminale S]

je ne comprends pas tres bien pourquoi lacide carboxylique nest pas amphiphile? Pourtant il posséde bien une partir hydrophobe qui est sa chaine carbonnée et une partie hydrophile contenant son groupe caractéristique non?

les savons dérivés dacide gras sont aussi des lipides?

peut on dire que les savons sont des dérivés dester?

[SoS(24)]

Bonjour Lise,
Comme vous l'a dit Sos(31),
- ce n'est pas l'acide gras qui est amphiphile mais c'est l'ion carboxylate car c'est la chaine carbonée R- qui est hydrophobe et la tête -COO^- qui est hydrophile (ce qui n'est pas le cas du groupe carboxyle -COOH).
-les savons ne sont pas des lipides car ils n'ont plus de groupe carboxyle -COOH.
- les triglycérides sont des triesters d'1 molécule de glycérol et de 3 molécules d'acides gras
et le savon est synthétisé à partir de 3 molécules de soude et 1 molécule de triglycéride.

Ces réponses vous aident-elles ?
Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas à revenir sur ce forum.

[lise terminale S]

je narrive pas vraiment à comprendre pourquoi le groupe COOH nest pas hydrophile..

Pourtant la différence délectronégativité entre C ET O et importante ainsi que celle entre O et H
donc ça devrait etre un groupe polaire et donc hydrophile non?

[SoS(13)]

Bonjour Lise,
Vous avez raison quant au caractère hydrophile du groupe COOH, mais celui-ci est moindre comparé à celui du groupe COO- dont la polarité est renforcée par la charge négative.
Le caractère amphiphile des acides gras est nettement moins marqué que celui des savons.

[lise terminale S]

Daccord merci beaucoup je comprends mieux!