Halogénoalcanes

[SoS(1)]

Je crois que vous mélangez plusieurs choses. Pourquoi dites vous qu'il y a trois signaux alors que dans l'énoncé, on vous dit qu'il y en a 2? Et vous avez d'ailleurs trouvé l'isomère compatible avec le fait que le spectre rmn comporte 2 signaux. La question est de savoir combien il y a de pics dans chacun des signaux. Et la méthode que vous utilisez n'est pas bonne. Qu'appelle-t-on "hydrogènes équivalents" ? Qu'appelle-t-on "nombre de voisins" ?

[Clara terminale S]

Pour C4H8BR2
Il y a 6H équivalent avec n=2 voisins, donc m=n+1 donc m= 2+1=3, donc il y a 3pics

Pour C5H11CL
il y a 9H équivalent avec n=0 voisin donc m=0+1=1 donc il y a 1 pic

[SoS(1)]

Votre réponse n'est pas assez précise. Tout d'abord, comme il y a 2 signaux dans le spectre, cela signifie qu'il y a 2 groupes d'hydrogène équivalents. Dans 1 des groupes, il y a effectivement 6 hydrogènes (les hydrogènes des CH3), et ans l'autre groupe, il y a 2 hydrogènes. Chaque hydrogène du premier groupe à combien d'hydrogène voisin ? (vous ne m'avez toujours pas dit ce qu'on appelle un hydrogène voisin...)

[Clara terminale S]

Deux protons sont dits voisins s'ils sont séparés par trois liaisons, simples ou multiples.

Pour CH3-CHBR-CHBR-CH3, deux signaux donc 2 groupes H:
6H sont equivalent avec 1 protons voisin.
2H sont équivalent avec 4 protons voisins

Pour C5H11CL, 2 signaux donc 2 groupes H;
9H équivalent avec 0 protons voisin
2H équivalent avec 0 protons voisin

[Clara terminale S]

Pour la molécule A
Il y a 6 h équivalent avec 1 proton voisin soit M = 1 + 1 donc m = 2 pics
Il y a 2 h équivalent avec 4 protons voisins soit n = 4 + 1 donc m = 5 pics
Pour la molécule B
Il y a 3 h équivalent avec deux voisins soit m = 2 + 1 donc m = 3 pic
Il y a 6 ou 8 h je n'arrive pas à savoir soit n = 4 ou 5 protons voisins soit M = 4 + 1 = 5 pics ou m = 5+ 1 = 6 pics

[SoS(1)]

Vous y êtes presque. Il y a une subtilité à prendre en compte lorsqu'on compte le nombre de voisins : lorsqu'on compte le nombre d'H voisins d'un hydrogène, on ne doit pas compter les hydrogènes équivalents de l'hydrogène en question.

[Clara terminale S]

Pour la molécule A 
Il y a 6 h équivalent avec 1 proton voisin soit M = 1 + 1 donc m = 2 pics
Il y a 2 h équivalent avec 3 protons voisins soit n = 3 + 1 donc m = 5
5 pics
Pour la molécule B C5H11Cl
Il y a 3 h équivalent avec deux voisins soit m = 2 + 1 donc m = 3 pic 
Et pour la le nombre de H et le nombre de protons voici je jarrive pas a le définir
Il y a 6 ou 8 h je n'arrive pas à savoir soit n = 4 ou 5 protons voisins soit M = 4 + 1 = 5 pics ou m = 5+ 1 = 6 pics
Pouvez vous me dire combien de H il y a en équivalence. Une fois le nombre de pique trouvé je pourrai alors en fonction du nombre de pique trouver la multiplicité attendu pour chaque signal ?
Si oui alors cela signifie que pour la molécule à 6 h avec un proton voisin me donne alors 2 pic et 2 h équivalent me donne alors 3 protons donc 4 pics est-ce que dans ces cas-là 4 piques+ 2 pique me donne alors 6 pique et ainsi la multiplicité attendu pour le signal A est 6?

[SoS(1)]

Pour la première molécule, en corrigeant l'erreur d'étourderie 2+1 = 3 et non 3 pour le groupe de 2H, c'est bon !

[SoS(1)]

Pour la deuxième molécule, je ne comprends pas du tout votre raisonnement.

Dans les précédents messages, cela partait pourtant très bien :

Je vous ai joint l'image de la molécule. Pouvez vous entourer en rouge et en bleu les hydrogènes des groupes 1 et 2 ?

[Clara terminale S]

Après correction la molécule à il y a
6 h équivalent avec un proton voisin soit M = 1 + 1 m = 2 pic
2 h équivalent 3 protons voisin soit M = 3 + 1 m = 4 pics

Pour la molécule B
Je vous envoie les 2 groupes entouré d'hydrogène

[SoS(1)]

C'est bon pour les groupes de protons équivalents. Par contre, vous vous trompez en comptant le nombre de voisins : vous disiez lors d'un précédent message qu'un H voisin devait se trouver à 3 liaisons covalentes du H pour lequel on cherche les voisins. Si vous prenez alors un H du groupe rouge, il peut avoir des H voisins d'une autre groupe de proton (non équivalent au rouge). Ici, cela ne peut donc être que des H du groupe bleu. Sauf que le H du groupe bleu sont distants de combien de liaison d'un H du groupe rouge ?

[Clara terminale S]

Un H du groupe bleu est a 4 liaison du H du groupe rouge mais du coup il ne peut être voisin sachant que c'est a 3 liaison pour etre voisin
Donc 3H a pas proton voisin soitm=0+1=1
Et 2H a non plus pas de proton vision soit m=1+0=1

[SoS(1)]

Et bien voilà !

Je pense que vous avez compris ce que sont des hydrogènes équivalents, et comment déterminer la multiplicité des pics.

- Ce qu'on appelle 1 signal correspond à 1 groupe d'H équivalent, donc il y a autant de signaux que de groupe d'H équivalents.
- Dans chaque signal, il y a un nombre de pic qui correspond au nombre de voisins +1 (mais on ne compte pas voisin un H du même groupe que celui dont on cherche le nombre de voisins)

Vous avez bien lutter pour comprendre, et je vous conseille maintenant de vous entraîner pour maîtriser le sujet.

[Clara terminale S]

Merci beaucoup, mon professeur m'a donner cet exercice sans avoir aucun cours, ni explication à ce sujet. J'étais donc perdu

[SoS(1)]

Et bien vous serez alors en avance ! Bonne continuation.