bonjour,
je suis dsl de reposter un deuxième post sur le meme sujet, mais jai encore quelques incompréhension en relisant mon exo ce matin..
Je reposte donc lénoncé:
On dissout dans 500 ml dune solution dacide éthanoique de concentration c1=0.1MOL/L et pH=1.9, une quantité égale a 0.05 mol déthanoate de sodium solide. Pka du couple vaut 4.8
on a dit dans le post précédent que losrque le ph=pka le ph restera égale a 4.8, cependant dans ma correction il considère que le ph augmente apres la dissolution mais ne reste pas égale a 4.8..
une autre chose quand on ph=pka le ph à donc augmenter il a fallu consommer des ions oxonium alors du coup on est plus a 0.05 Mol dacide éthanoique et déthanoate? je sais quau départ on a :
n acide éthanoique= 5*10^-2 mol
n éthanoate= 5*10^-2 + 10^-1.9*0.5
n oxonium= 10^-1.9*0.5
donc pour que ph=pka il faut qu on est la meme quantité dacide éthanoique et déthanoate donc ça sera une quantité supérieur a 5*10^-2
Je sais que cest possible, mais alors comment peut ton savoir que le ph "ira" jusqua 4.8 et que la réaction ne sarretera pas avant?
Ce que je ne comprends pas aussi : si par exemple on a une réaction acide base tel que : A + B = C + D
Avec na(initial)= 6*10^-3
nBi= 4*10^-3
et si on considère la réaction totale alors à un moment on aura une quantité de B égale a 3*10^-3 qui aura réagit donc à ce moment on aura ph=pka cependant ce nest pas pour autant que le réaction va s'arreter?si?
solution tampon (2)
Modérateur : moderateur
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lise terminale S
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SoS(17)
Re: solution tampon (2)
Bonjour Lise,
j'avoue ne pas tout comprendre dans votre message mais voilà quelques éléments, qui je l'espère vous seront utiles.
Vous mélangez 0,05 mol d'acide éthanoïque et autantde sa base conjuguée (vous faites une erreur dans votre calcul de la quantité de CH3COO-).Le pH passe de 1,9 (acide seul) et augmente jusqu'à 4,8, après dissolution, car on a alors un mélange équimolaire en acide et base conjuguée.
La réaction "s'arrête" comme vous dites injustement, quand l'état d'équilibre est atteint.
Pour votre réaction A+B...., faites un tableau d'avancement. Si cette réaction est totale le réactif en défaut, B, sera entièrement consommé. Il restera 2.10^-3 mol de A. En passant par la valeur 3.10^-3 pour nB, on aura effectivement pH = pKa si A et B appartiennent à un couple acide base ou si (B et C) ou (B et D) appartiennent à un même couple acide base. Cela ne stoppe pas la réaction; la réaction continue à évoluer. Par exemple, si vous ajoutez B à A, la réaction ne s'arrête pas à une valeur de pH particulière; si vous avez étudié les dosages, les courbes pH(volume versé) vous le montrent.
N'hésitez pas si cela ne correspond pas à votre attente !
j'avoue ne pas tout comprendre dans votre message mais voilà quelques éléments, qui je l'espère vous seront utiles.
Vous mélangez 0,05 mol d'acide éthanoïque et autantde sa base conjuguée (vous faites une erreur dans votre calcul de la quantité de CH3COO-).Le pH passe de 1,9 (acide seul) et augmente jusqu'à 4,8, après dissolution, car on a alors un mélange équimolaire en acide et base conjuguée.
La réaction "s'arrête" comme vous dites injustement, quand l'état d'équilibre est atteint.
Pour votre réaction A+B...., faites un tableau d'avancement. Si cette réaction est totale le réactif en défaut, B, sera entièrement consommé. Il restera 2.10^-3 mol de A. En passant par la valeur 3.10^-3 pour nB, on aura effectivement pH = pKa si A et B appartiennent à un couple acide base ou si (B et C) ou (B et D) appartiennent à un même couple acide base. Cela ne stoppe pas la réaction; la réaction continue à évoluer. Par exemple, si vous ajoutez B à A, la réaction ne s'arrête pas à une valeur de pH particulière; si vous avez étudié les dosages, les courbes pH(volume versé) vous le montrent.
N'hésitez pas si cela ne correspond pas à votre attente !
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lise terminale S
Re: solution tampon (2)
bonjour,
bon donc ici je me casse la tete pour rien jimagine , en gros on a autant de dacide que de sa base conjuguée donc on a une solution tampon et "automatiquement" lors de lajout déthanoate en meme quantité que lacide éthanoique on obtient une solution tampon dou laugmentation du ph?
létat déquilibre ici correspond lorque ph=pka? Ou pas?
dans mon ancien post, on avait dit que les ions éthanoates réagissent avec les ions oxonium donc cela se passe apres avoir eu ph=pka?
Car avant ce nest pas possible non? cest a dire que si on a une réaction entre les ions éthanoates et oxonium on aura plus 5*10^-2 mol déthanoate..
bon donc ici je me casse la tete pour rien jimagine , en gros on a autant de dacide que de sa base conjuguée donc on a une solution tampon et "automatiquement" lors de lajout déthanoate en meme quantité que lacide éthanoique on obtient une solution tampon dou laugmentation du ph?
létat déquilibre ici correspond lorque ph=pka? Ou pas?
dans mon ancien post, on avait dit que les ions éthanoates réagissent avec les ions oxonium donc cela se passe apres avoir eu ph=pka?
Car avant ce nest pas possible non? cest a dire que si on a une réaction entre les ions éthanoates et oxonium on aura plus 5*10^-2 mol déthanoate..
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SoS(17)
Re: solution tampon (2)
Pour le début de votre message, je suis assez d'accord avec vous....vous vous ""cassez la tête" pour rien....Si on a autant d'acide que de base conjuguée, alors pH = pKa; l'état d'équilibre est atteint et tant que l'on n'ajoute rien ,cet état demeurera.
La réaction que vous évoquez a lieu avant d'atteindre l'équilibre; les ions éthanoate consomment des ions oxonium, ce qui modifie la quantité d'ions éthanoate; les ions oxonium proviennent de la dissociation de l'acide éthanoïque dans l'eau, ce qui consomme aussi de l'acide. Au final, on a autant d'acide que de base conjuguée.
La réaction que vous évoquez a lieu avant d'atteindre l'équilibre; les ions éthanoate consomment des ions oxonium, ce qui modifie la quantité d'ions éthanoate; les ions oxonium proviennent de la dissociation de l'acide éthanoïque dans l'eau, ce qui consomme aussi de l'acide. Au final, on a autant d'acide que de base conjuguée.