Bonjour,j'ai un DM a faire pour la rentré et je souhaite savoir si vous êtes d'accord avec ce que j'ai mis !
1.Ecrire la transformation de l'actinium 227 en radium 223 en commençant par la désintégration de type beta. Quelle est la nature exacte de la désintégration beta rencontré ?
---------> J'ai répondu : Actinium (227;89) -->Radium ( 226;88) + n(1;1) Ce qui donne un mécanisme de radioactivité béta +
2.Ecrire la filiation du radium 223 sous formes d'équation.On ne s'intéressera pas au devenir du noyau de carbon 14.
---------> Radium(223;88) ---> Pb(207;82) + C(14;6) + n (1;0)
3.Le radium 226 est également émetteur alpha et émetteur de noyau de carbone 14.Sa demie-vie est de seize siècle. L'émission de carbone 14 est 40 milliards de fois moins probable que l'émission alpha.
Quel est le nombre minimal de noyaux de radium 226 doit etre présent dans un échantillon pour espérer observer une désintégration exotique en une seconde ??
La j'ai besoin de vous ....
Radioactivité
Modérateur : moderateur
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Roffin Thibault T° SSI
Re: Radioactivité
Bonsoir
Vous vous êtes trompé dans la question 1 : ce n'est pas un neutron qui est émis.
Dans la question 2, pouvez vous me donner l'énoncé exacte ? La réponse que vous avez écrite semble fausse.
Je vous propose de commencer par revoir ces questions avant de s'attaquer à la troisième.
J'attends alors votre prochain message.
Vous vous êtes trompé dans la question 1 : ce n'est pas un neutron qui est émis.
Dans la question 2, pouvez vous me donner l'énoncé exacte ? La réponse que vous avez écrite semble fausse.
Je vous propose de commencer par revoir ces questions avant de s'attaquer à la troisième.
J'attends alors votre prochain message.
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Thibault Roffin SSI
Re: Radioactivité
Bonjour !
Pour la 1 je pensé a sa : Ac(227,89) --->Radium(223,88) + He(4,1) je ne vois vrément pas je suis bloqué la ...
Pour la 1 je pensé a sa : Ac(227,89) --->Radium(223,88) + He(4,1) je ne vois vrément pas je suis bloqué la ...
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SoS(4)
Re: Radioactivité
Bonjour,
Le noyau He(4;1) n'existe pas. Si Z = 1, c'est de l'hydrogène ou alors si c'est de l'hélium Z = 2.
Il n'est pas possible de passer du noyau Ac(227;89) à celui Ra(223;88) en une seule désintégration. Reprenez les 3 types de radioactivité alpha, béta + et béta - et vous verrez que c'est impossible.
Il faut donc faire au moins deux étapes.
Essayez de commencer par une désintégration béta comme demandé à la question puis vous verrez ensuite s'il est possible d'arriver à Ra(223;88) par une deuxième désintégration.
J'attends votre réponse.
Le noyau He(4;1) n'existe pas. Si Z = 1, c'est de l'hydrogène ou alors si c'est de l'hélium Z = 2.
Il n'est pas possible de passer du noyau Ac(227;89) à celui Ra(223;88) en une seule désintégration. Reprenez les 3 types de radioactivité alpha, béta + et béta - et vous verrez que c'est impossible.
Il faut donc faire au moins deux étapes.
Essayez de commencer par une désintégration béta comme demandé à la question puis vous verrez ensuite s'il est possible d'arriver à Ra(223;88) par une deuxième désintégration.
J'attends votre réponse.
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Roffin Thibault T° SSI
Re: Radioactivité
En relisant l'énoncé il me dise qu'il y a en effet 2 désintégration succéssive la premiere de type Beta ( a définir : Beta + ou - ) et une de type alpha.
Ils disen de commencé pas une beta :
- Ac(227,89) -----> Ra(226,88) + e(0,1) pour la désintégration Beta +
Pour la désintégration de type Alpha je ne sait pas s'il faut partir de Ra(226,88)+e(0,1) ou de L'actinium ...
Ils disen de commencé pas une beta :
- Ac(227,89) -----> Ra(226,88) + e(0,1) pour la désintégration Beta +
Pour la désintégration de type Alpha je ne sait pas s'il faut partir de Ra(226,88)+e(0,1) ou de L'actinium ...
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SoS(4)
Re: Radioactivité
Je ne suis pas d'accord avec vous pour la désintégration béta + : on n'obtient pas Ra(226,88).
Reprenez les règles de conservation à appliquer et vous verrez que vous obtenez un autre noyau que celui-là.
Et est-ce pertinent que ce soit une désintégration béta + ? Car dans ce cas, on obtiendrait directement un noyau de radium qui ne serait pas Ra(223,88).
Pour la deuxième désintégration, il faut repartir du noyau fils de la première désintégration ; et c'est là que vous devez obtenir Ra(223,88) comme demandé dans l'énoncé.
Reprenez les règles de conservation à appliquer et vous verrez que vous obtenez un autre noyau que celui-là.
Et est-ce pertinent que ce soit une désintégration béta + ? Car dans ce cas, on obtiendrait directement un noyau de radium qui ne serait pas Ra(223,88).
Pour la deuxième désintégration, il faut repartir du noyau fils de la première désintégration ; et c'est là que vous devez obtenir Ra(223,88) comme demandé dans l'énoncé.
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Roffin Thibault T° SSI
Re: Radioactivité
Mince petite erreur !
L'actinium donne du Ra(227,88) + e(0,1) ? et ensuite cela donne Ra(223,88)+H(4,1) ... ?
Je suis a bout ...
L'actinium donne du Ra(227,88) + e(0,1) ? et ensuite cela donne Ra(223,88)+H(4,1) ... ?
Je suis a bout ...
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SoS(4)
Re: Radioactivité
Non, Ra(227,88) ne peut pas donner Ra(223,88) par désintégration alpha. Le noyau fils ne peut pas être le même élément que le noyau père !
Au passage, la particule alpha c'est He(4,2) et non (4,1) (cf. l'un de mes précédents messages).
Reprenons :
Ac(227,89) donne Ra(223,88) par 2 désintégrations successives dont la première est du type béta (+ ou -).
On a vu (avec une erreur dans le noyau fils que vous aviez écrit mais que je vais corriger dans l'équation que je vous donne) que si la première désintégration est du type béta + alors on a : Ac(227,89) -> Ra(227,88) + e(0,1)
Ce qui est impossible car ensuite on ne peut pas passer de Ra(227,88) à Ra(223,88).
Conclusion : la première désintégration est donc du type béta -.
Je vous laisse l'écrire correctement.
Au passage, la particule alpha c'est He(4,2) et non (4,1) (cf. l'un de mes précédents messages).
Reprenons :
Ac(227,89) donne Ra(223,88) par 2 désintégrations successives dont la première est du type béta (+ ou -).
On a vu (avec une erreur dans le noyau fils que vous aviez écrit mais que je vais corriger dans l'équation que je vous donne) que si la première désintégration est du type béta + alors on a : Ac(227,89) -> Ra(227,88) + e(0,1)
Ce qui est impossible car ensuite on ne peut pas passer de Ra(227,88) à Ra(223,88).
Conclusion : la première désintégration est donc du type béta -.
Je vous laisse l'écrire correctement.
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Roffin Thibault T° SSI
Re: Radioactivité
Je suis désolé j'ai un peut de mal car nous n'avons pas vu toute le chapitre sur la Radioactivité ...
Donc en conclusion : Ac(227,89)--->Th(227,90)+e(0,-1)
Th(227,90)---->Ra(223,88) + He(4,2) !!!!
Donc en conclusion : Ac(227,89)--->Th(227,90)+e(0,-1)
Th(227,90)---->Ra(223,88) + He(4,2) !!!!
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SoS(4)
Re: Radioactivité
Oui, c'est cela !
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Roffin Thibault T° SSI
Re: Radioactivité
Merci de votre aide ! Je vais me pencher plus ardument sur la suite ! ^^
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Roffin Thibault T° SSI
Re: Radioactivité
Le Radium 223 peut subir deux types de désintégration : L'une classique :
- Il aboutit a la formation de Pb207 par un enchaînement de 3 désintégrations Alpha,Une Beta -, 1 alpha et un Beta-
Le second type aboutit a la formation de Pb209 en une seule émission de C14
Ecrire la filiation du Ra223 sous formes d'équations.On ne s'intéressera pas au devenir du carbone 14.
Ra(223,88) ----> Pb(209,82) + C(14,6) pour le second type !
Pour le premier type :
Ra(223,88) ----> Rn(217,86) + He(4,2)
Rn(217,86) + He(4,2) ----> Po(213,84) + 2He(4,2)
Po(213,84) + 2He(4,2) ----> Pb(209,82) + 3He(4,2)
Pb(209,82) + 3He(4,2) ----> Bi(209,83) + e(0,-1) + 3He(4,2)
Je pense que la y a une faute mais ou .... car si je fini j'arrive a quelque chose de faut
- Il aboutit a la formation de Pb207 par un enchaînement de 3 désintégrations Alpha,Une Beta -, 1 alpha et un Beta-
Le second type aboutit a la formation de Pb209 en une seule émission de C14
Ecrire la filiation du Ra223 sous formes d'équations.On ne s'intéressera pas au devenir du carbone 14.
Ra(223,88) ----> Pb(209,82) + C(14,6) pour le second type !
Pour le premier type :
Ra(223,88) ----> Rn(217,86) + He(4,2)
Rn(217,86) + He(4,2) ----> Po(213,84) + 2He(4,2)
Po(213,84) + 2He(4,2) ----> Pb(209,82) + 3He(4,2)
Pb(209,82) + 3He(4,2) ----> Bi(209,83) + e(0,-1) + 3He(4,2)
Je pense que la y a une faute mais ou .... car si je fini j'arrive a quelque chose de faut
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Roffin Thibault T° SSI
Re: Radioactivité
Le Ra(226,88) est aussi émetteur alpha et de noyau de C(14,6).
Sa demi-vie est de 16 siècle. L'émission de C(14,6) est de 40 000 000 000 de fois moins probable que l'émission Alpha.
Quel nombre minimal de noyaux de Radium 226 doit être présent dans un échantillon pour espérer observer une désintégration exotique en une seconde !?
Je n'ai jamais fais ça j'ai déja calculé un temps de demi-vie
Quelle formule doit-on utilisé N(t)=Noe(-Landat) ... ?
Sa demi-vie est de 16 siècle. L'émission de C(14,6) est de 40 000 000 000 de fois moins probable que l'émission Alpha.
Quel nombre minimal de noyaux de Radium 226 doit être présent dans un échantillon pour espérer observer une désintégration exotique en une seconde !?
Je n'ai jamais fais ça j'ai déja calculé un temps de demi-vie
Quelle formule doit-on utilisé N(t)=Noe(-Landat) ... ?
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SoS(4)
Re: Radioactivité
Je suis d'accord avec vous pour le second type conduisant au carbone 14 et au Pb(209,82).
Pour le premier type et la suite de désintégrations, il faut tout reprendre.
Tout d'abord une désintégration radioactive est spontanée, donc il ne doit y avoir qu'un noyau écrit à gauche de l'équation.
Puis il faut enchainer les suites de désintégrations telles qu'elles sont données dans le texte.
Je vous donne la première désintégration alpha : Ra(223,88) -> Rn(219,86) + He(4,2)
Vous remarquerez au passage qu'il y a bien conservation de A et Z : 219 + 4 = 223 et 86 + 2 = 88 ; ce qui n'est pas le cas dans toutes vos équations.
Ensuite, il faut poursuivre : Rn(219,86) subit une désintégration alpha, puis encore une autre alpha, une béta -, une alpha et une dernière béta -.
Si tout est correct, vous devez effectivement arriver à la fin à Pb(207,82).
Je vous laisse me donner les 5 équations manquantes.
Pour le premier type et la suite de désintégrations, il faut tout reprendre.
Tout d'abord une désintégration radioactive est spontanée, donc il ne doit y avoir qu'un noyau écrit à gauche de l'équation.
Puis il faut enchainer les suites de désintégrations telles qu'elles sont données dans le texte.
Je vous donne la première désintégration alpha : Ra(223,88) -> Rn(219,86) + He(4,2)
Vous remarquerez au passage qu'il y a bien conservation de A et Z : 219 + 4 = 223 et 86 + 2 = 88 ; ce qui n'est pas le cas dans toutes vos équations.
Ensuite, il faut poursuivre : Rn(219,86) subit une désintégration alpha, puis encore une autre alpha, une béta -, une alpha et une dernière béta -.
Si tout est correct, vous devez effectivement arriver à la fin à Pb(207,82).
Je vous laisse me donner les 5 équations manquantes.
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SoS(4)
Re: Radioactivité
Je réponds au message de 07:15.
Pour moi, je comprends pour le terme "désintégration exotique", une désintégration donnant du carbone 14.
Celle-ci est 14 milliards de fois moins probable que celle donnant une particule alpha.
Donc si on en veut une en 1 seconde, il faut qu'il y ait 40 milliards de désintégrations alpha en 1 s.
Par définition, le nombre de désintégrations par seconde est appelé "activité" de l'échantillon radioactif (notée A(t) car donnée à une date t).
Avez-vous vu ce terme dans votre cours ?
Ensuite, l'activité et le nombre de noyaux à une date t sont liées par la relation : A(t) = lamda.N(t)
avec lambda : constante radioactive du noyau considéré, donc ici ce sera le noyau de radium.
Avez-vous dans votre cours une relation liant lambda et le temps de demi-vie ?
Si oui, il ne restera plus qu'à exprimer N(t) en fonction de t1/2 et A(t)... et à faire le calcul en convertissant t1/2 en secondes.
Si non, je vous la donnerai.
Pour moi, je comprends pour le terme "désintégration exotique", une désintégration donnant du carbone 14.
Celle-ci est 14 milliards de fois moins probable que celle donnant une particule alpha.
Donc si on en veut une en 1 seconde, il faut qu'il y ait 40 milliards de désintégrations alpha en 1 s.
Par définition, le nombre de désintégrations par seconde est appelé "activité" de l'échantillon radioactif (notée A(t) car donnée à une date t).
Avez-vous vu ce terme dans votre cours ?
Ensuite, l'activité et le nombre de noyaux à une date t sont liées par la relation : A(t) = lamda.N(t)
avec lambda : constante radioactive du noyau considéré, donc ici ce sera le noyau de radium.
Avez-vous dans votre cours une relation liant lambda et le temps de demi-vie ?
Si oui, il ne restera plus qu'à exprimer N(t) en fonction de t1/2 et A(t)... et à faire le calcul en convertissant t1/2 en secondes.
Si non, je vous la donnerai.