chiralité

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lucile stss

Re: chiralité

Message par lucile stss » dim. 6 déc. 2009 18:14

Bonjour, pourquoi dit-on que tous les acides sont chirales sauf la glycine ?
SoS(12)
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Re: chiralité

Message par SoS(12) » dim. 6 déc. 2009 18:25

La glycine ne comporte pas de carbone chiral (formule H2N-CH2-COOH), alors que les autres acides alpha-aminés portent un substituant à la place d'un des H du carbone central. Celui-ci porte donc 4 substituants différents et se retrouve donc asymétrique (chiral).
lucile stss

Re: chiralité

Message par lucile stss » mar. 8 déc. 2009 18:00

merci en faite dans un exercice quand il demande si l'acide ..... est naturel en faite si nh2 est a L donc a gauche c'est naturel si elle est a droite ce n'est pas naturel
lucile stss

Re: chiralité

Message par lucile stss » mar. 8 déc. 2009 20:37

??
SoS(11)
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Re: chiralité

Message par SoS(11) » mar. 8 déc. 2009 20:56

Bonsoir,

Excusez moi mais je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'une question.
En, effet c'est bien cela, mais il me semblait que SOS(12) vous avait déjà répondu.
lucile stss

Re: chiralité

Message par lucile stss » mar. 8 déc. 2009 21:10

est ce un carbone peut etre asymetrique avec 3 substituants différent ?
SoS(12)
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Re: chiralité

Message par SoS(12) » mar. 8 déc. 2009 21:22

Lucile,

Je reprends le message car j'ai commis une erreur dans mes précédentes réponses. J'ai "transféré" une définition des configurations L et D des oses (Volhard-Shore deuxième édition p 944) aux acides alpha-aminés, définition "transférable" des uns aux autres dans la plupart des cas ... mais justement pas de manière générale à cause de la cisteïne.

Pour la def L et D des acide alpha-aminés : en représentation de Fischer, si COOH est en haut, NH2 à gauche, H à droite et le substituant R en bas, alors l'acide est L et naturel (valable aussi pour la cisteïne, contrairement à ce que j'ai dit précédemment) : c'est bien ce que vous dites dans votre dernière question. Donc la D-cistéïne n'est pas naturelle (vous aviez raison depuis le début).

Il se trouve que la configuration absolue de la cistéïne naturelle ni pas S comme les autres, mais R. La configuration absolue (S ou R) n'est pas liée à la configuration L ou D, à cause des inversions de préséance liées aux différents substituants R possibles.

Désolé, en espérant que vous verrez ce correctif.
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Re: chiralité

Message par SoS(11) » mar. 8 déc. 2009 21:25

Non un carbone a 3 substituants ne peut pas être asymétrique.
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Re: chiralité

Message par SoS(12) » mar. 8 déc. 2009 21:30

Lucile,

Pour répondre à votre dernière question, un carbone ne peut être chiral qu'avec 4 liaisons simples, portant 4 substituants différents. Comme votre question peut avoir 2 sens, je donne 2 réponses :
* dans le cas de "trois" liaisons (une double et deux simples), la molécule est plane est donc évidemment superposable à son image dans un miroir : elle n'est pas chirale, le carbone n'est pas asymétrique ;
* dans le cas d'un carbone tétraédrique (4 liaisons simples), mais portant au moins 2 fois le même substituant, on peut également superposer la molécule à son image dans un miroir (essayer avec des modéles moléculaires) : donc la molécule n'est pas chirale, le carbone n'est pas asymétrique.
lucile stss

Re: chiralité

Message par lucile stss » mar. 8 déc. 2009 23:12

qu'est ce le DJR dose journaliere recommandée ?
SoS(13)
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Re: chiralité

Message par SoS(13) » mar. 8 déc. 2009 23:32

Comme son nom l'indique, c'est la quantité recommandée par jour.
lucile STSS

Re: chiralité

Message par lucile STSS » mer. 9 déc. 2009 13:59

bonjour, pouvez vous me dire si cela est bon c'est la réponse b qui représente la mieux la représentation de cram de l'aspargine
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Re: chiralité

Message par SoS(12) » mer. 9 déc. 2009 14:14

Tout à fait.
lucile stss

Re: chiralité

Message par lucile stss » mer. 9 déc. 2009 14:59

mais pourquoi dans la formule il y a CO et dans cram c'est OH ?
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Re: chiralité

Message par SoS(12) » mer. 9 déc. 2009 18:54

Ah, oui, je n'avais pas vu ... Ce doit être une erreur dans l'énoncé, il n'y aurait aucun intérêt à pieger les élèves avec ça.
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