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Question
Posté : mar. 10 nov. 2020 18:34
par Marguerite Terminale
Bonjour à tous !
Je viens de découvrir ce forum, car j'ai des questions en physique.
Mais le problème c'est que je ne suis pas dans l'enseignement général.
Je suis en effet en Terminale STL (Sciences et Technologies de Laboratoire).
Est-ce que je peux tout de même vous poser des questions de physique de T. STL ?
Merci, j'espère que oui !
Bonne soirée.
Re: Question
Posté : mer. 11 nov. 2020 13:38
par SoS(3)
Bonjour Marguerite
ce forum est destiné aux lycéens et lycéennes de la voie générale ou technologique.
Re: Question
Posté : jeu. 12 nov. 2020 20:49
par Invité
Merci ! C'est une bonne nouvelle car je suis complètement perdue sur un chapitre de sciences physiques et chimiques en
laboratoire, c'est le chapitre sur les circuits hydrauliques.
Voici l'exo :
https://nsm09.casimages.com/img/2020/11/12/20111208491925714717123365.png
En gros je sais qu'il faut utiliser le théorème de Bernoulli, mais ma question c'est où placer les points sur le schéma ?
Pour le th de Bernoulli il faut 2 points, mais où les placer ?
J'espère que vous pourrez m'aider.
J'ai consulté un rappel de cours ici : https://spcl.ac-montpellier.fr/moodle/pluginfile.php/4982/mod_resource/content/1/PARTIE%20D-m%C3%A9canique%20des%20fluides.pdf
Mais ça ne m'a pas trop aidée car j'ai plutôt bien compris le cours.
Merci bcp de m'aider, bonne soirée.
Re: Question
Posté : jeu. 12 nov. 2020 21:48
par SoS(3)
Bonjour
utilisez 2 points pour lesquels vous connaissez la différence d'altitude. j'attends votre réponse.
Re: Question
Posté : jeu. 12 nov. 2020 22:32
par Invité
Merci d'avoir répondu.
Voici donc ce que je ferais pour commencer : https://nsm09.casimages.com/img/2020/11/12/20111210335825710517123485.png
L'écoulement est permanent ; le fluide est parfait ; l'écoulement est incompressible ; il n’y a pas de parois mobiles au sein de l'écoulement ; le fluide n’est soumis qu'à son poids et aux forces pressantes.
On peut don appliquer la relation de Bernoulli, qui stipule que sur une ligne de courant, il y a conservation de la charge :
\(P_{A} + \frac{1}{2}\rho v_{A} ^2 + \rho gz_{A} = P_{B} + \frac{1}{2}\rho v_{B} ^2 + \rho gz_{B}\)
Voilà, est-ce correct jusqu'à présent ? Ensuite je suis bloquée...
Comment exprimer le débit massique ? Comment peut-on simplifier l'expression précédente ?
Est-ce que la vitesse est nulle en A ou en B ? Si oui pourquoi ?
Désolée j'ai beaucoup de questions....
Bonne soiréee, merci de l'aide
Re: Question
Posté : jeu. 12 nov. 2020 23:01
par SoS(3)
Très bien pour le choix des points . Que pouvez-vous dire de PA et PB ?
Avez vous vu la définition du débit volumique?
Re: Question
Posté : jeu. 12 nov. 2020 23:08
par Invité
Je dirais que PA et PB ne sont pas égales car le point B est à la pression atmosphérique, et le point A ne l'est pas.
Est-ce que l'on a : \(P_{A}=P_{B}+\rho g H\) ? Si oui pourquoi ça nous aiderait ?
Et oui, j'ai vu la définition du débit volumique : c'est bien : \(D_v=v*S\) ?
merci de m'aider vous me sauvez ! :)
Re: Question
Posté : ven. 13 nov. 2020 17:01
par SoS(3)
Alors si vous regardez bien l'altitude de A par rapport à la surface on peut dire que PA = Patm = PB.
oui pour le débit volumique ;
Que peut on dire de vApar rapport à vB si h << H ?
Re: Question
Posté : ven. 13 nov. 2020 17:34
par Invité
Il y a quand-même qq chose que je comprends pas : pourquoi PA=Patm ?
C'est parce que le siphon est vide ? Si le siphon n'était pas vide ce serait pas le cas on est d'accord ?
Et avez vous reçu mon exo sur Venturi ? Pourrez vous y répondre ?
merci
Re: Question
Posté : sam. 14 nov. 2020 09:41
par SoS(3)
Bonjour, oui A est en fait pris à la surface du réservoir et non à l'intérieur du tuyau.
Re: Question
Posté : sam. 14 nov. 2020 20:36
par Invité
d'accord !
Donc on a finalement :
\(\frac{1}{2}\rho v_{A} ^2 + \rho gz_{A} = \frac{1}{2}\rho v_{B} ^2 + \rho gz_{B}\)
D'où :
\(\frac{1}{2}\rho v_{A} ^2 + \rho gz_{A} - \rho gz_{B} = \frac{1}{2}\rho v_{B} ^2 \)
Donc :
\(\frac{1}{2}\rho v_{A} ^2 + \rho g(z_{A} - z_{B}) = \frac{1}{2}\rho v_{B} ^2 \)
Ainsi :
\(\frac{1}{2}\rho v_{A} ^2 + \rho gH = \frac{1}{2}\rho v_{B} ^2 \)
Est-ce que tout ça est correct ?
Si oui comment puis je maintenant trouver le débit massique en fonction de H ?
merci de m'aider !
Re: Question
Posté : dim. 15 nov. 2020 13:49
par SoS(3)
OUi c'est très bien.
On peut ensuite négliger vA devant vB ; Vous pouvez donc ensuite calculer le débit volumique ; sachant que Dv=V/delta t quelle est l'expression du débit massique Dm ?
Re: Question
Posté : mar. 17 nov. 2020 01:45
par Invité
Je comprend pas : pourquoi on pourrait négliger Va devant Vb ?
Et comment on peut en déduire le débit volumique ?
Merci de m'aider
Re: Question
Posté : mar. 17 nov. 2020 09:00
par SoS(10)
Bonjour,
je prends la suite de mon collègue.
Il vous suggère de négliger VA devant VB car la section du siphon étant petite, on peut admettre que le réservoir va se vider lentement d'où VA très faible.
En négligeant VA devant VB, vous pouvez exprimer VB en fonction de H.
Vous avez ensuite donnez l'expression de Dv en fonction de VB donc utilisez-là.
J'attends votre proposition pour Dv, il restera ensuite à faire le lien entre Dv et Dm...
Re: Question
Posté : mar. 17 nov. 2020 16:37
par Invité
Merci de la réponse
On aurait donc :
\( \rho gH = \frac{1}{2}\rho v_{B} ^2 \)
D'où : \( 2gH = v_{B} ^2 \)
Donc : \(v_{B}=\sqrt{2gH}\)
Ainsi, on obtient : \(D_{v}=\sqrt{2gH}*S\)
Est-ce correct ?
Mais ensuite, comment j'obtiens le débit massique ?
Merci énormément pour toute l'aide !!