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Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 14:41
par Nicolas
Bonjour,
J'ai des difficultés avec l'exercice en pièce jointe.
Que représentent concrètement des courbes de distribution ?
Comment analyser les pKa des couples des espèces titrées pour montrer que cela permet les mêmes conclusions que la question 1 ?
Merci d'avance pour l'aide, j'en ai vraiment besoin et je dois rendre ce travail lundi...
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 14:47
par SoS(3)
Bonjour Nicolas,
analyser bien le graphique notamment en lisant l'ordonnée et l'abscisse.
J'attends votre réponse.
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 15:04
par Nicolas
Bonjour,
Merci pour la réponse.
L'ennui, c'est que pour la question 1, je ne sais même pas quel graphique il faut analyser : la figure 9 ou la figure 10 ?
Et comment analyser l'ordonnée, comment cela peut nous donner ?
Merci encore.
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 15:18
par SoS(3)
Il s"agit de le figure 10 . Que lisez vous en ordonnée et sur les courbes ?
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 15:34
par Nicolas
Je pense avoir compris que l'ordonnée correspond à la concentration des espèces présentes pendant le titrage, mais je n'arrive pas à trouver quelles espèces il y a...
Il y a notamment [ClCH2CO2H] et [H3PO4], mais comment si la liste est complète, et si elle ne l'est pas (ce qui est le cas je pense...), comment terminer la liste ?
De plus, l'abscisse correspond à la quantité de OH- ajoutée, mais je ne vois pas comment cela peut aider...
Merci encore pour l'aide.
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 15:58
par SoS(3)
Si toutes les espèces y figurent.
L'abscisse correspond au volume de soude versée ; c'est à dire la même abscisse que sur la figure 9 : on peut donc faire un parallèle entre la figure 10 et la courbe de titrage du document 9.
Vous devriez pouvoir répondre maintenant à la question en identifiant les réactifs et les produits qui se forment pour V<10 mL puis pour les autres intervalles de V.
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 16:30
par Nicolas
Merci pour la réponse, mais je suis navré, je ne comprends pas...
Ce qui me perturbe c'est qu'on est en présence d'un polyacide, non ? Et quelles sont réellement les "portions" de courbe ?
Vraiment désolé, en plus cela fait depuis vendredi soir que je cherche...
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 16:33
par SoS(3)
Quelles espèces voient leurs concentration diminuer pour V<10 mL ?
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 16:43
par Nicolas
ClCH2CO2H et H3PO4, mais comment cela peut-il aider ?
Merci encore.
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 16:49
par SoS(3)
à trouver les équations des réactions : c'est que l'on vous demande. J'attends vos réponses pour les équations.
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 17:01
par Nicolas
Il y aurait donc :
ClCH2CO2H + OH- => NaClCH2CO2 + H2O
H3PO4 + HO- => H2PO4- + H2O
Est-ce correct ? Et comment répondre à la question ensuite ?
Merci beaucoup.
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 17:04
par SoS(3)
oui pour la deuxième mais pas pour la première , l'élément sodium n 'est pas conservé dans votre équation ; en fait ici Na+ est spectateur donc inutile de l'écrire dans l'équation. Pouvez-vous la corriger ?
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 17:08
par Nicolas
Cela donnerait :
ClCH2CO2H + OH- => ClCH2CO2- + H2O
Est-ce exact ?
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 17:11
par SoS(3)
Oui très bien. Il vous reste à dire si ces deux réactions sont totales ou non en justifiant à l'aide du document 10.
Ensuite , essayez de trouver l'équation de la réaction pour 10 mL < V<15 mL
Re: Titrage 1 (urgent...)
Posté : dim. 16 déc. 2018 17:17
par Nicolas
Pour dire si elles sont totales ou non, il faut dire si la concentration atteint 0 ?
Ensuite, pourquoi étudier 10<V<15 ?
Merci encore...