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détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 16:33
par Johanna (série S)
Bonjour à tous,
J'aimerai votre aide pour cette question : Compléter alors l'étiquette de la composition de la solution pour bains de bouche Alodont si l'on considère que la masse volumique de cette solution est voisine de celle de l'eau : p = 1 g.mL^-1
Composition pour 100g : bleu patenté (E131) ................... /100g
Comme informations j'ai cela : C = 7,9.10^-7 mol.L^-1 et Cm = 9,2.10^-1 mg.L-1
Est- ce que vous pourriez m’éclairiez sur cette question.
Merci d'avance.
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 16:49
par SoS(29)
Bonjour Johanna.
Difficile de vous aidez, alors que je ne sais pas à quoi correspondent les deux concentrations :
la concentration molaire \(7,9\cdot { 10 }^{ -7 }\quad mol/L\) et la concentration massique \(9,2\cdot { 10 }^{ -1 }\quad mg/L\).
S'agit-il des concentrations molaire et massique du E131 ?
D'après ce que vous écrivez la masse volumique du sirop est analogue à celle de l'eau, donc 100g de sirop occupe un volume de 100 mL.
Pourriez-vous être plus précise sur cet énoncé ?
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 17:07
par Johanna (série S)
Bonjour,
Je vous complète mes informations : C = 7,9.10^-7 mol.L^-1 est la concentration molaire et Cm = 9,2.10^-1 mg.L-1 est la concentration massique de la solution d'Alodont.
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 17:36
par SoS(29)
Johanna vous avez donc la concentration massique et molaire du E131 dans la solution d'Alodont.
Ainsi que la masse volumique de la solution d'Alodont, qui vous indique que 1 mL de la solution a pour masse 1 g.
On vous demande avec ces informations de dire quelle est la masse de E131 pour 100 g de solution Alodont.
Quel volume occupe 100mL de la solution d'Alodont ? ………
Rappeler la relation de définition de la concentration massique : ………
Cette relation relie trois grandeurs : la concentration massique de E131 ; la masse de E131 et le volume de la solution contenant le E131.
L'énoncé vous indique les valeurs de deux de ces grandeurs ; il ne vous reste plus qu'à trouver la troisième.
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 17:54
par Johanna (série S)
Je ne comprends pas votre question avec le volume.... Le volume de la solution est de 50mL.
La relation de la concentration massique est : Cm = m/V
Donc on se sert pas de la masse volumique ?
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 18:22
par SoS(29)
Reprenons dans l'ordre.
Je ne comprends pas votre question avec le volume.... Le volume de la solution est de 50mL.
Je reviendrai sur cette incompréhension à la fin du message.
Donc on se sert pas de la masse volumique ?
Si on s'en sert on vous demande de compléter l'étiquette en indiquant la masse de E131 contenue dans 100 g de solution. Donc il faut connaître le volume de 100 g de solution.
Je vais me citer
… la masse volumique de la solution d'Alodont, qui vous indique que 1 mL de la solution a pour masse 1 g.
Donc quel volume pour 100 g de solution ? Pourquoi la réponse à cette question est-elle nécessaire ?
Parce que sur l'étiquette il vous est demandé d'écrire la masse de E131 pour 100 g de solution. Et que la concentration massique qui vous permet de répondre à cette question est, comme vous l'avez justement précisé, le rapport de la masse de E131 sur le volume de la solution, sur le volume et pas sur sa masse … donc quel est le volume de 100 g de cette solution ? Et la seule grandeur qui lie la masse de la solution à son volume est la masse volumique.
La relation de la concentration massique est : Cm = m/V
Cette relation de définition de la concentration massique est exacte
Dans cette relation vous connaissez Cm et le volume de la solution (enfin si vous avez répondu à la question 100 g de solution occupe un volume de …… )
Vous pouvez donc déterminer la masse de E131 contenu dans ce volume c'est-à-dire pour 100 g de solution.
Revenons à votre incompréhension
Je ne comprends pas votre question avec le volume.... Le volume de la solution est de 50mL.
Que le volume de la solution soit de 50 mL, de 1 L ou de tout autre valeur, vous devez compléter l'étiquette en indiquant la masse de E131 pour 100 g de solution d'Alodont.
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 18:54
par Johanna (série S)
Bonjour,
Ah oui donc le volume pour 100 g de solution est : 100 mL ???
Et donc après avec la formule de la concentration massique C = m/V => m = C*V = 7,9.10^-7*100 = 7,9.10-5 mg
Est- ce bon ?
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 19:20
par SoS(29)
Ah oui donc le volume pour 100 g de solution est : 100 mL ???
Pourquoi ces ??? Comme la solution d'Alodont a la même masse volumique que l'eau à savoir 1 g/mL c'est-à-dire que 1 g occupe un volume de 1 mL, il n'est donc pas étonnant que 100 g occupent 100 m.
Et donc après avec la formule de la concentration massique C = m/V => m = C*V = 7,9.10^-7*100 = 7,9.10-5 mg
La relation est exacte, le calcul est erroné.
Il me semble que vous avez écrit que la concentration massique est de \(9,2\cdot { 10 }^{ -1 }\quad mg/L\).
Dans votre calcul vous avez confondu avec la concentration molaire qui est de \(7,9\cdot { 10 }^{ -7 }\quad mol/L\).
De plus, il y a un soucis dans la conversion des unités : dans la relation \(m=C\times V\) si la concentration est en \(\frac { mol }{ L }\) dans quelle unité doit être le volume ?
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 19:40
par Johanna (série S)
Excusez-moi je voulais juste savoir si ma réponse était juste.
Ah oui en effet je me suis emmêler les pinceaux... Désolé.
En corrigeant mes erreurs, mon résultat est 0,092mg
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 20:09
par SoS(29)
Excusez-moi je voulais juste savoir si ma réponse était juste.
Vous avez bien fait de chercher à vérifier.
Je suis d'accord avec vous pour 100 g de solution Alodont il y a 0,092 mg de E131.
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 21:43
par Johanna (série S)
Merci d'avoir pris du temps pour me corriger et pour votre aide en tout cas.
Vous m'avez bien éclaircie sur certains point de ce TP.
Merci encore.
Re: détermination de la concentration en bleu patenté V
Posté : sam. 15 nov. 2014 22:08
par SoS(29)
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