Page 1 sur 1

Temps et évolution chimique

Posté : sam. 5 avr. 2014 14:33
par Claude
Bonjour !
Je suis bloqué pour mes exercices.
Les voici : le 5 et 6.
Je comprends bien l'idée de l'expérience, le but de voir quel solvant est le plus efficace mais l'histoire du 90% de l'avancement maximal ça veut dire que si on ajoute 10% du temps on obtiendra l'avancement maximal ?
Car dans la Q a) si je regarde la durée de transformation elle est de 5 min dans les 3 cas ... Et si je rajoute 10% cela me donnera les mêmes durées ... Du coup je ne comprends pas ...
De même dans l'exo 6 on me demande de calculer lae temps de demi-réaction de la transformation. On part de 2 mol et l'avancement est maximal donc le temps de demi-réaction sera le temps correspondant à x=1 ?
Merci !
Ps : je ne réussis pas à envoyer l'exo avec le graphe, votre limite de 1 Mo par photo est extrêmement contraignante ...

Re: Temps et évolution chimique

Posté : sam. 5 avr. 2014 16:33
par SoS(41)
Bonjour Claude,

Pour commencer, quand on parle de 90% de l'avancement maximal, il faut bien définir ce qu'est l'avancement maximal. Vous le déterminez en fonction des conditions initiales de la réaction. On part d'un nombre de mole et de l'équation bilan de la réaction pour trouver cet avancement ( ce n'est pas une durée). Donc parler de 90% de l'avancement maximal correspond à un nombre de moles de molécules des réactifs limitant qui ont disparu.

Pour le reste, il faudrait disposer du graphe. Si votre image est trop "grosse", vous pouvez la réduire en utilisant un outil du type photofiltre.
J'attends votre graphe pour vous aider davantage.
Sos(41)

Re: Temps et évolution chimique

Posté : sam. 5 avr. 2014 22:56
par Claude
Voici l'exo

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 10:01
par SoS(41)
Bonjour Claude,

Le temps de demi réaction ( pour une espèce donnée) correspond bien au temps qu'il faut pour que la moitié du nombre de mole initiale est disparue. C'est donc une lecture directe sur le graphe pour chacune des courbes.
N'hésitez pas à me proposer vos réponses.
Sos(41)

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 11:01
par Claude
Voici mes réponses pour l'exercice 6 : au niveau de la méthode je sais que la réaction est totale et que xmax est 2 puisque c'est la quantité de matière du réactif limitant.
Le temps de demi-réaction est donc celui pour lequel x=1.
Ce qui donne :
-pour la courbe rouge : 1,4 min
- pour la bleue : 1,1 min
-pour la verte : 0,7
Mais notre prof nous avait dit qu'en principe il fallait faire un tableau d'avancement pour ce genre de question. Si j'ai bien compris ici c'est inutile puisque il nous est déjà donné ?

Par contre pour l'exo 5 je ne vois pas trop. Mesurer la durée de transformation ça veut dire que je dois calculer la durée totale de réaction en sachant que le temps qui m'est donné sur le graphique est incomplet de 10% ?

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 11:23
par SoS(41)
Bonjour Claude,

Pour l'exercice n°6, vous avez raison mais vous pouvez faire un tableau pour justifier votre réactif limitant. Pour le 5, Votre avancement maximal étant de 2 mol, vous n'avez qu'à repérer sur votre graphe en combien de temps (pour chaque courbe) il ne vous reste que 10% de votre avancement soit ...
Je vous laisse terminer.
Sos(41)

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 11:56
par Claude
Ah je n'avais pas compris ! Je pensais que les courbes qui nous étaient données représentaient 90% de la réaction et que c'était à nous d'imaginer la suite mais cela me paraissait difficile puisque les courbes ne sont pas régulières ...
Pour le 6 voud parlez d'un tableau d'avancement qui reprendrait ce que je vous ai dit dans le message précédent ? (Quelque chose d'assez simple alors ?)
Je m'occupe de l'exercice 5 et je vous partage mes résultats d'ici quelques minutes.

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 12:05
par Claude
Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils mettent que les courbes représenteraient l'avancement maximal alors que en fin de réaction le réactif limitant n'est pas totalement utilisé, ce n'est donc pas un avancement maximal ?

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 12:10
par SoS(41)
Vous savez que la réaction est totale donc elle finira mais votre graphe n'affiche pas la fin de la réaction pour les 3 courbes. Cela ne pose pas de problème. Pour votre tableau d'avancement si votre professeur le demande, il faut le faire pour justifier.
Sos(41)

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 13:27
par Claude
De même pour cet exercice on me demande de proposer une valeur d'avancement permettant de définir la durée de transformation. Je ne vois pas ce qu'ils veulent dire ? Est-ce le moment à partir duquel les courbes commencent à se rejoindre ?

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 13:36
par SoS(41)
Non, l'expérimentateur considère que son expérience est terminée lorsque l'avancement atteind 90%. Il suffit d'indiquer pour chaque courbe le temps qu'il faut pour atteindre les 90%.
Sos(41)

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 17:52
par Claude
Excusez-moi ma question portait sur un autre exercice que voici, là c'est à nous de fixer un avancement ...

Re: Temps et évolution chimique

Posté : dim. 6 avr. 2014 18:51
par SoS(41)
Vous pouvez utiliser le même raisonnement et considérer un avancement à 90%. Vous savez alors retrouver le temps pour chaque expérience. Pour déterminer quelle réaction correspond à quelle courbe, vous devez savoir quel est l'effet de la température sur une expérience.
Sos(41)