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Métabolisme chez les phoques

Posté : lun. 31 mars 2014 00:15
par Anaëlle Terminale S
Bonjour,

J'ai un exercice à faire assez long mais les réponses semblent être rapides à donner.
Je n'ai pas pu répondre à toutes les questions et dans la dernière question je me demande si il n'y a pas d'erreur dans l'énoncé car on demande de calculer des résistances thermiques dont on a jamais parlé avant...

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire si ce que j'ai fait est juste et m'aider sur les questions où je n'ai pas de réponses ?

Merci d'avance,
Anaëlle

Voici le sujet :

Document 1 : description du phoque

Le phoque est un mammifère marin qui fut longtemps chassé pour sa fourrure et sa graisse. Il est actuellement protégé par des réglementations internationales.
Un phoque mâle a une masse de 100 kg à 200 kg pour une longueur de 1,50 m à 2 m. Le phoque gros, compact et a une forme très hydrodynamique. Il est dépourvu de grands appendices (oreilles, nez). Sa forme extérieure limite très fort la surface extérieure par rapport à son volume. Il est équipé sous la peau d'une épaisse couche de lard isolant. Cette morphologie lui permet de limiter fortement les pertes de chaleur dans l'eau.


Document 2 : Modélisation du phoque

Nous travaillerons sur un phoque de masse m = 150 kg, de longueur L=1,60 m. Pour simplifier les calculs de transferts de chaleur nous modéliserons le phoque sous la forme d'un cylindre de longueur L = 1,60 m de diamètre
d = 50 cm . Nous négligerons l'épaisseur de la peau et considérerons que la couche de graisse périphérique à une épaisseur e = 5 cm.

La surface latérale du cylindre est alors égale à la surface réelle du phoque en contact avec l'eau. On considérera avec ce modèle que les échanges de chaleur avec les surfaces planes des extrémités sont nulles.


On admettra en première approximation que la surface S de la couche intérieure de graisse en contact
avec la matière vivante qu'elle insère, est égale à la surface de graisse en contact avec la peau.


Questions :

Pour maintenir la température interne de son corps constante à une température que nous supposerons uniforme et constante dans le temps, θ1= 36,5°C alors que la température extérieure de l'eau au contact de la peau est θ2 = 4°C , le phoque doit consommer par jour 5 kg de poisson. La quantité de chaleur libérée lors de la digestion par kilogramme de poisson est q = 4 600 kJ/kg.
La conductivité thermique de la graisse vaut λ = 0,7 W .m−1.K −1.

1/ Exprimez en fonction de λ , S et e la résistance thermique Rth1 de la couche de graisse.
Calculer cette résistance thermique.

2/ Exprimez en fonction de θ1, θ2 et Rth1 , le flux thermique perdu par le phoque.
En déduire la quantité de chaleur Q perdue par le phoque en journée.
Application numérique : Calculez Q

3/ Calculez la quantité de chaleur Q1 libérée par le poisson consommé par jour. La différence Q1 - Q
est utilisée par le phoque pour son métabolisme qui lui permet entre autre de maintenir sa température
interne θ1 constante.

4/ Quel est le pourcentage de chaleur perdue par conduction ? Comment peut-on justifier que ce
pourcentage soit supérieur à 60 % ?

5/ On considère un phoque dont les dimensions sont divisées par 2,5 par rapport aux valeurs données
dans le document 2, soit L'=L/2.5 e'=e/2.5 et d'=d/2.5
Le volume du phoque est alors 2,53 = 15,6 fois plus petit. On pourra aussi considérer que sa masse est aussi divisée par la même quantité ; samasse alors m' = 9,6 kg.

a) Calculez la nouvelle résistance thermique R'th2 de la couche de graisse. En déduire le flux ' et la quantité de chaleur Q' perdue par ce petit phoque en une journée.

b) En admettant que pour ses besoins métaboliques le petit phoque à besoin de l'équivalent calorifique de 1kg de poisson, quel masse m'' de poisson doit-il consommer par jour ?

c) Calculez m''/m'. Quelles conclusions pouvez-vous en tirer sur la possibilité de vie des petits mammifères
en eau froide.


6/ Le petit phoque étudié question 4, correspond à la taille et la masse d'un bébé phoque. Afin de limiter les pertes thermiques par conduction, la peau du bébé phoque est couverte d'une fourrure dont les poils emprisonnent de l'air qui est un mauvais conducteur de la chaleur. On peut donc assimiler cette fourrure à une résistance thermique R"th2 d'épaisseur e''= 2 cm , de surface S'' calculée question 4 et de conductivité λ"= 0,024 W .m−1.K−1.

a) Calculez R"th2.R"th2 et R'th2 sont-elles en série ou en parallèle ? Calculez la nouvelle résistance thermique de l'ensemble, puis le nouveau flux thermique Φ.

b) Calculez Φ''/Φ'
Les pertes thermiques sont-elles fortement diminuées ?

Alors voilà ce que j'ai fait :

1- Rth1= e / (S)= e/(lambda*2*d/2*L)=(5*10-2)/(0.7*2*50/2*10-2*1.60)=2.84*10-2 K.W-1

2-Phi = (theta1 - theta2)/Rth1
Phi = (36,5 - 4)/0,0284 = 1144 W

Q = Phi * t
Q = 1144 * (24 * 3600) = 9,89.10^7 J

3- Q1=5*q=5*4600=23000 kJ
Donc il y a un problème car Q est plus grand que Q1 ...

4- La je ne sais pas comment faire du coup.

5- a) Rth2'=2/(0.7*2*10*0.64)=7.11*10-2 K.W-1

Φ'=(36.5-4)/(7.11*10-2)=456 W

Q'= Φ'*t=456*24*3600=3.94*10^7 J

b)La je n'arrive pas du tout à trouver le lien...

c) m"/m'=? car je n'ai pas m'' ...

6-a) R"th2 = e" / (lambda" * S") mais je ne connais pas S '' ils disent qu'on la calculé alors que je ne vois pas où :/
De plus je ne comprends pas ce qu'ils demandent ici...

b) Φ"/Φ'= ?

J'ai Φ' mais comment avoir Φ" ?

Merci d'avance !!

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : lun. 31 mars 2014 09:59
par SoS(12)
Bonjour Anaelle,

Je suis confronté à certains de vos problèmes moi aussi :
* pour la question 4, j'ai moi aussi une énergie perdue plus grande que l'énergie récupérée par digestion des poissons, ce qui pose effectivement un gros problème.
* pour la question 5-b, vous connaissez l'énergie perdue, donc en considérant que le bébé phoque récupère autant d'énergie par digestion d'un poisson qu'un adulte, vous pouvez calculer la masse de poisson nécessaire pour récupérer cette énergie, que vous ajouterez au kg de poisson utilisé pour son métabolisme. Mais on retombe sur un problème équivalent, à savoir une masse de poisson nécessaire trop importante !

Sinon :
* pour R''th2, la surface S est celle du bébé phoque, que vous avez utilisée à la question 5-a (et pas 4)


Je pense qu'il vous faut vérifier les données de l'exercice auprès de votre enseignant(e), car vos calculs sont corrects.

En restant à votre disposition pour continuer.

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : mar. 1 avr. 2014 12:13
par Anaëlle Terminale S
Bonjour,

Alors pour la question 5-b) j'ai bien essayé de faire m"*4600*10^3=1.49*10^4 donc m"=3.23*10^-3 kg mais ça me semble absurde à vrai dire ... :/

6-a) J'avais comme calcul R"th2=2/(0.024*2pi*10*0.64)=2.1 K.W^-1 Est-ce bien ça ?

Après en écrivant R"th2.
Après je serais tenté de dire que R'th2 et R"th2 sont en série donc la résistance thermique serait la somme des deux ?
Après avec la valeur de la résistance thermique de l'ensemble je pourrai avoir le flux thermique.

b) Je pourrai donc calculer le quotient des flux thermiques et effectivement je pense que les pertes thermiques sont fortement diminuées.

Merci d'avance pour votre aide :)

Anaëlle

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : mar. 1 avr. 2014 18:43
par SoS(12)
Bonjour Anaëlle,

Je ne comprends pas le calcul que vous faites pour la question 5-b, et notamment d'où vient le 1,49x10^4. De toutes façons, le résultat est effectivement peu crédible.

Je suis d'accord avec votre résultat pour 6-a, aux chiffres significatifs près.
Et je suis d'accord pour considérer les deux résistances thermiques en série.

Vous devriez trouver une diminution des pertes thermiques d'un facteur 30 si mes calculs sont justes.

Pour le reste (Questions 3 et 4), je ne vois pas ou pourrait être notre erreur ...

En restant à votre disposition.

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : mer. 2 avr. 2014 08:41
par Arthur
La question n'est pas correcte, d'où l'incohérence observée par la suite.
Question 1 :
La relation entre Rth, lamba, e et S est la suivante :

Rth= e/ (lambda * S)
on connaît : e= 5 cm = 0.05m
lambda= 0.14 m.K

Il faut calculer la surface :
S= pi * D* h = Pi*0.5*1.6= 2.5133
Après calcul Rth1= 0.142 W.k
2) pour la question deux il faut calculer phi avec la formule suivante (t1-t2)/Rth1
Puis trouver Q en résolvant cette équation : phi=Q/ t

la normalement vous devriez trouver un résultat cohérent.

Pour la dernière question de l'ex, je ne suis pas sur mais je dirais que les pertes thermiques sont diminuées de :

phi''/phi'= 15.69/91.50= 0.17
1-0.17= 0.83
donc de 83 %
Mais pour cette dernière je ne suis pas trop sur

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : mer. 2 avr. 2014 08:59
par SoS(12)
Anaëlle,

Arthur nous propose une autre donnée pour lambda = 0,14 au lieu de 0,07, ce qui donne avec nos calculs des résultats plus cohérents.

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : mer. 2 avr. 2014 09:08
par Arthur
Oui, il y a une errreur dans l'énoncé, le 0.7 a été remplacé par le 0.14 par les auteurs du sujet.

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : mer. 2 avr. 2014 15:44
par Anaëlle Terminale S
Bonjour,

Alors je vais reprendre avec toutes les infos que j'ai ^^? Je vais d'abord traiter avec ce que j'ai puis avec celles d'Arthur mais le problème c'est que je ne peux changer mon sujet mais je rapporterai mon erreur.
Je fais les deux pour voir si j'ai compris en tout cas.

1) moi j'ai Rth1=2.84*10^-2 K.W^-1
Avec le lambda de Arthur : Rth1=1.42*10^-1 K.W^-1

2) Phi=1.14*10^3 W Q=9.85*10^7 J pour moi et Phi=2.29*10^2 W Q=1.98*10^7 J pour Arthur

3) Q1=5*q=2.3*10^7 J dans tous les cas
Sauf que moi j'obtiens une valeur négative Q1-Q=-7.55*10^7 J
Version Arthur : Q1-Q=2.3*10^7-1.98*10^7=3.24*10^6 J

4) Donc avec les données de l'exo pas possible de faire cette question
Version Arthur : [(Q1-Q)/Q1]*100=[3.24*10^6/2.3*10^7]*100=14.1% ou (3.24*10^6*100)/(2.3*10^7) donne le même résultat sauf que j'utilise le produit en croix
Est-ce juste ?

Mais du coup la perte ce serait 100-14.1=85.9% ????
Pourquoi au dessus de 60% ? Je ne comprends pas...

5-a) ma version : R'th2=7.11*10^-2 K.W^-1 phi ' = 457 W et Q'=3.95*10^7 J
Version Arthur : R'th2=3.55*10^-1 K.W^-1 phi ' = 91 W et Q'=7.86*10^6 J

5-b) Je n'ai aucune idée de comment faire à vrai dire ... :/

5-c) lié à 5b

6-a) R"th2=2.1 K.W^-1 dans tous les cas
Ma version : Rth2totale= 7.11*10^-2+2.1=2.17 K.W^1 donc phi " = 32.5/2.17=15W
Version Arthur : Rth2totale=3.55*10^-1+2.1=2.45 K.W^-1 donc phi "=32.5/2.45=13.3W

6-b)Ma version : Phi "/Phi ' = 15/457=0.03=3%
Version Arthur : Phi " / Phi '=13.3/91=15%

Comment trouvez-vous de tels facteurs ? Du coup les pertes sont fortement diminuées ou non ? :/

Je vous remercie encore à tous les deux !

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : mer. 2 avr. 2014 22:18
par SoS(12)
Bonsoir Anaelle,

Je suis d'accord avec tous vos calculs jusqu'à 5-a

Pour la 5-b, cherchez la masse de poisson nécessaire pour couvrir l'énergie perdue calculée à la question précédente (une simple division). Puis ajoutez 1 kg de poisson (besoins métaboliques) et vous aurez la masse de poisson à ingérer par jour par le bébé phoque.
Comme vous dites, la 5-c en découle.

Question 6 : vos calculs sont corrects. Pour ce qui est de la diminution des pertes, les pourcentages parlent d'eux-mêmes ... il faut les lire.

Vous avez très bien travaillé. En restant à votre disposition.

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : jeu. 3 avr. 2014 14:10
par Anaëlle Terminale S
Bonjour,

Alors si j'ai bien compris voilà ce que j'ai fait :

Pour couvrir l'énergie perdue :
Q ' = m(compensation) + q donc m(compensation)=Q' /q=3.95/2.3=1.72 kg

m"=m(compensation)+m(besoins)=1.72+1=2.72 kg

Il lui faut dont 2.72 kg de poisson par jour.

m"/m'=2.72/9.6=0.28
Donc la masse a consommée correspond à 28% de la masse du phoque donc les mammifères de petites taille vivent très peu en eau froide ?? :/

Juste pour la question 4 ce que j'ai fait est juste ? Mais pourquoi autant de perte ?? :/

Merci après cela je ne vous embête plus !

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : jeu. 3 avr. 2014 22:58
par SoS(12)
Q' = m + q donc m = Q'/q ???!!! Quelle étrange version alternative des mathématiques ... Si nous en restions aux mathématiques classique ?

Vous semblez un peu fatiguée sur ce problème.

Re: Métabolisme chez les phoques

Posté : ven. 4 avr. 2014 00:06
par Anaëlle Terminale S
oh oui pardon c'est une multiplication que je voulais mettre... Faute de frappe :/

donc je disais Q'=m*q donc m=Q'/q ?

Dans le principe la suite est juste ?

Désolée j'insiste mais ce chapitre fait partie de petits points faibles que j'aimerai bien travailler mais j'avoue que il commence à me faire chauffer le cerveau ce problème :/

Désolée et merci !