SOS physique-chimie

Bonjour,

alors voila comme dit dans le titre le dosage d'un comprimé de Rennie a été effectué, pour cela on a mi dans une fiole sous vide un comprimé dans 25ml de HCl de 0.994 mol/L on a mi sous agitation. ensuite on a transvaser dans une fiole jaugé de 100 ml et on a compléter jusqu'au trait de jauge = solution A.
ensuite nous avons prélevé 20ml de la solution A pour la mettre dans un bécher et nous avons rajouter 30ml d'eau distillé et nous avons effectué le dosage par de la soude à 0.2005 mol/L.
nous avons trouvé un volume équivalent de 9,65 ml pour un pH 6, 85 .

Je dois calculer le nombre de mole de carbonate de calcium et de magnésium dans le comprimé.
alors je sais que
CaCO3 + 2HCl --> CO2 + Ca2+ + 2Cl- + H2O

MgCO3 + 2HCl--> CO2 + Mg2+ + 2Cl- + H2O
les valeur annoncé par les fabricants sont : CaCO3 = 680 mg et MgCO3 = 80mg

Donc j'ai commencé par convertir les valeur des fabricants en mole :
CaCO3 = 0.68/100,09 = 6,79.10^-3 mol
MgCO3= 0,08/84,31= 9,49.10^-4 mol
donc je dois trouver des valeurs proche de celle la.
maintenant je suis perdu
j'ai calculé n(hcl)versé = 0,994 x 25.10^-3 = 2,485.10^-2 mol

à l'équivalence n(naoh) = n(hcl) enfin je crois
donc n(hcl)dosé = 0,2005 x 9,65.10^-3 = 1,935.10^-3 mol
n(hcl)restant = 2,485.10^-2 - 1,935.10-3 = 2,2915.10^-2 mol

ensuite à l'équivalence n(hcl)/2=n(CaCO3) = n (MgCO3)
et la je ne comprends pas ça va me donner la même chose pour les 2 alors que ce n'est pas le cas je suis complétement perdue
Pouvez-vous m'aider s'il vous plait ?

Bonsoir,
Lorsque vous calculez n(HCl)restant, vous faites n(HCl) restant = n(HCl)versé - n(HCl)dosé.
Or n(HCl) versé ne correspond pas à 0,994 x 25.10^-3 = 2,485.10^-2 mol car on a prélevé puis dosé que 20 mL des 100 mL départ.

Merci pour votre réponse
alors quand je refais depuis le début avec la dilution j'obtiens :
n(HCl) = 0,994 x 25.10^-3 = 2,485.10^-2 mol
on a dilué au 25/100eme
n(HCl)dilué = 2,485.10^-2 x 0,25 = 6,2125.10^-3 mol
donc dans l'erlenmeyer pour le dosage on a
n(HCl) = 6,2125.10^-3 x 20.10^-3 = 1,2425.10^-4 mol ?

et parallèlement à tout ça j'ai
n(NaOH) = 0,2005 x 9,65.10^-3 = 1,935.10^-3 mol

et à l'équivalence n(HCl) = n(NaOH)
n(HCl)restant = 1,935.10^-3 -1,2425.10^-4 = 1,811.10^-3 mol ?

Ba c'est pas possible ça me donne une quantité plus grande qu'au début, je ne comprend pas d'où vient l'erreur , j'ai pas pris en compte les 30ml d'eau distillée dans l'erlenmeyer c'est tout mais il me semble qu'on ne le prend pas en compte puisque ça ne fait pas varier le volume équivalent.

merci

Bonjour.
reprenons.

alors quand je refais depuis le début avec la dilution j'obtiens :
n(HCl) = 0,994 x 25.10^-3 = 2,485.10^-2 mol

C'est la quantité de matière initialement introduite.
Je suis d'accord : on a introduit \(2,485\cdot { 10 }^{ -2 }\quad mol\) de HCl.
Donc dans les 100 mL de la solution (25 mL compléter avec de l'eau jusqu'à 100 mL) la quantité introduite est la même \(2,485\cdot { 10 }^{ -2 }\quad mol\) : rajouter de l'eau ne modifie pas la quantité de matière initialement introduite.
On vous dit ensuite que l'on prélève 20 mL de cette solution (c'est-à-dire 1/5 ème de la totalité) pour effectuer le dosage de HCl en excès c'est-à-dire qui n' a pas réagit avec CaCO3 ni avec MgCO3.
Le dosage vous donne la quantité de matière HCl restant :

à l'équivalence n(naoh) = n(hcl) enfin je crois
donc n(hcl)dosé = 0,2005 x 9,65.10^-3 = 1,935.10^-3 mol

Remarque n(hcl)dosé c'est ce qu'il reste après réaction avec CaCO3 et MgCO3. Donc il reste dans les 20 mL \(1,935\cdot { 10 }^{ -3 }\quad mol\) de HCl. Combien en reste-t-il dans les 100 mL ? C'est-à-dire dans un volume 5 fois plus grand ?
n(hcl) = \(9,675\cdot { 10 }^{ -3 }\quad mol\).
Alorq que l'on en a introduit \(2,485\cdot { 10 }^{ -2 }\quad mol\)
Quelle quantité de matière a été consommé par ma réaction avec CaCO3 et MgCO3 ?

ah ok ba maintenant la quantité de matière consommé est : 2,485.10^-2 - 9,675.10^-3 = 1,52.10^-2 mol ?

C'est bien cela.
Maintenant que vous avez la quantité de matière de HCl qui a réagit avec CaC03 et MgCO3.
Il ne vous reste plus qu'a en déduire les quantités de matière du carbonate de calcium CaC03 et du carbonate de magnésium MgCO3 continuent dans le comprimé.

Merci pour toute votre aide
Alors maintenant si je veux déduire les quantités de matière je me sert des équations ...
donc n(HCl)/2 = n(CaCO3) = n(MgCO3) (mais cela me chiffonne que l'on trouve la même quantité pour les 2 alors que les fabricants ce n'est pas le cas.)

bon ça ferai n(CaCo3) = n (MgCO3) = 1,52.10^-2 / 2 = 7,6.10^-3 mol
bon pour comparer avec la masse annoncé par les fabricant :

Pour m(CaCo3)= 7,6.10^-3 x 100,09 = 0,761 g = 761mg
Pour m(MgCO3) = 7,6.10^-3 x 84,31 =0,641 g = 641mg

oui donc c'est pas bon

mais la je ne vois pas comment on peut obtenir des masses complétement différentes qui sont séparé d'un facteur 8,5 alors que le CaCo3 et le MgCO3 ont une masse molaire relativement proche et qu'il se passe la même réaction dans les 2 cas : 1 carbonate réagit avec 2 HCl

Bonjour.
Est-ce que l'énoncé ne comporte pas des informations supplémentaires ?

Ba j'ai dut relever les valeurs sur la boite
m(CaCO3) = 680 mg
m( MgCO3) = 80mg
on nous donne les masse molaire qui sont 100,09 et 84,31

et dans l'énoncé lui même il y a que :

les 2 équations avec marqué que l'excès de HCl sera ensuite dosé par pHmétrie avec la soude de 0,2005 M
et que pour éviter que le CO2 formé réagisse lors de la réaction de dosage, un dégazage sous agitation sera fait pendant la dissolution mais on ne pouvais pas le faire en réalité.

tout le reste c'est la manipulation où j'ai déjà tout dit malhereusement

S'il n'y a aucune autre donnée dans l'énoncé vous ne pouvez déterminer qu'elle est la fraction de quantité de matière de HCl qui a réagit avec CaCO3 ni celle qui a réagit avec MgCO3.

Ah ok ba je comprend pas pourquoi on fait tout ça pour comparer alors qu'on ne peut pas.

il y a marqué une phrase : la teneur en carbonates de calcium et de magnésium sera déterminée par un dosage en retour par une solution titrée de soude. Heu dans notre cas la soude n'est pas titrante plutôt ?
nous n'avons pas fait de dosage retour pour le Rennie aucune manipulation était demandé, le dosage retour à été fait pour l'aspirine.

merci

\(l y a marqué une phrase : la teneur en carbonates de calcium et de magnésium sera déterminée par un dosage en retour par une solution titrée de soude. Heu dans notre cas la soude n'est pas titrante plutôt ? nous n'avons pas fait de dosage retour pour le Rennie aucune manipulation était demandé, le dosage retour à été fait pour l'aspirine.\)
Certes la solution de soude est bien la solution titrante mais il faut connaître avec précision sa concentration, c-à-d son "titre" c'est pour cela que l'on la qualifie de solution titrée (dont on connaît le titre).
Remarque : La solution que l'on dose est la solution à titrer.
Votre problème c'est de savoir quelle part de l'acide chlorhydrique a réagit avec CaCO3 et quelle part a réagit avec MgCO3.
Sans information supplémentaire il est impossible d'aller plus loin.

Malheureusement je n'ai pas d'autre info, je vous remercie de votre aide c'est vraiment tres gentil.
Merci.