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réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : lun. 16 mars 2009 16:52
par Invité
salut a tous!
Svp j'ai eu une petite difficulté à répondre a une question d'un exercice.pouvez-vous m'aider?
voila l'exo:

On mélange dans un bécher un volume V1=10ml d'acide chloridrique, de concentration en soluté apporté C1=0.01mol/l
, et un volume V2=10ml de soude, concentration en soluté apporté C2=0.005mol/l.Le PH du mélange obtenue aprés agitation est de 2,6.

3)a) Calculer la concentration des ions hydroxydes présents dans le mélange aprés agitation.
b) En déduire leur quantité de matière dans l'état finale de la réaction.

4) a)calculer la quantité de matière initiale introduite en ion hydroxyde.
b)En déduire l'avaancement finale de la réaction.

merci beaucoup d'avance :)

Re: réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : lun. 16 mars 2009 17:09
par SoS(4)
Bonjour,

je vous invite tout d'abord à cliquer sur le lien en haut à droite de l'écran intitulé "A lire avant toute utilisation", pour deux raisons :
- vous êtes invités à signer vos messages de votre prénom,
- et surtout nous ne sommes pas là pour faire les exercices à votre place.
Proposez-nous des pistes de résolution ou dites-nous où vous rencontrez des difficultés, nous pourrons alors vous apporter de l'aide.

Juste une petite piste pour débuter la question 3 : demandez-vous à quelle grandeur peut être reliée le pH de la solution.

Bon courage, et j'attends vos réponses.

A bientôt.

Re: réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : lun. 16 mars 2009 19:03
par Invité
merci pour votre réponse.

je sais comment je vais trouver [HO- (aq)]f:
puisque la réaction qui a lieu est une réaction où la dissocaition de l'acide et la protonation de la base sont totale, donc
n(HO-)f=n(H3O+)f éq [HO- (aq)]f.V2=[H3O+(aq)]f.V1 or v1=v2 d'où [HO- (aq)]f=[H3O+(aq)]f
On cherche grâce au PH, d'où on aura: [HO- (aq)]f=10^(-2,6)=2,5.10^-3 mol/l
d'où on en déduit que n(HO-)=(2,5.10^-3).1,0.10^-2=2,5.10^-5 mol
Le problème est le suivant: pourquoi ce n'est pas totalement égale à 0?
la démarche a ma réponse est-elle juste?

sarah

Re: réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : lun. 16 mars 2009 19:18
par SoS(4)
Bonsoir Sarah,

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec vous.
Reprenons ensemble cela.

Tout d'abord la réaction : lorsque vous mélangez des ions oxonium H30+ et hydroxyde HO-, ils réagissent ensemble selon H3O+ + HO- = 2 H2O
[Rappel : réaction d'autoprotolyse de l'eau : 2 H2O = H3O+ + HO-, de constante d'équilibre Ke]

Ensuite, en aucun cas : [HO- (aq)]f=10^(-2,6)
Ce n'est pas la concentration en ions hydroxyde qui est liée au pH de cette façon mais celle des ions oxonium : [H3O+]f = 10^(-pH)
Puis, vous devez être capable de relier [H3O+]f et [HO-]f.

Je vous invite donc à reprendre votre cours, puis l'exercice et à me faire part à nouveau de vos réponses.

Re: réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : lun. 16 mars 2009 21:40
par Invité
exusez moi mais ,je sais trés bien tout ça .Je n'est pas trés bien compris...

je sais que [H3O+]f = 10^(-pH) mais puisque [HO- (aq)]f=[H3O+(aq)]f
donc c'est logique que [HO- (aq)]f=10^(PH).
de savoir que c'est une réaction d'autoprolyse, ça me mène où?
je suis perdue...
sarah

Re: réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : lun. 16 mars 2009 21:53
par SoS(4)
En aucun cas [HO- (aq)]f=[H3O+(aq)]f ; ceci n'est vrai que si la solution est neutre à pH = 7.
La réaction d'autoprotolyse de l'eau permet de relier, pour n'importe quelle solution aqueuse, la concentration [H3O+] à la concentration [HO-].
Si on reprend ce que j'ai écrit lors d'un précédent message :
"2 H2O = H3O+ + HO-, de constante d'équilibre Ke" et je complète (ce que vous avez également surement dans votre cours) par la valeur de Ke : Ke = 10^(-14)
D'où : [HO-] = Ke / [H3O+]
Dans votre cas : [HO- (aq)]f = Ke / [H3O+(aq)]f = 10^(-14) / 10^(-2,6) = 10^(-11,4)
Ce qui n'est pas du tout la valeur que vous aviez obtenue, qui au passage n'est pas logique car dans le cas où [HO- (aq)]f > 10^(-7) la solution est basique donc de pH > 7.

Continuons avec l'exercice : Maintenant que nous avons (ou plutôt que j'ai) répondu à la question 3)a), comment obtenir la quantité de matière en ions hydroxyde (question 3)b)) ?

J'attends votre réponse... et la suite !

Re: réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : lun. 16 mars 2009 22:32
par Invité
merci!!! j'ai comprise.

3) b) nf(HO-)=[HO- (aq)]f.V2 AN: nf(HO-)=4,0.10^-12.1,0.10^-2=4,0.10^-14 mol
nf(HO-)=C2.V2-xf d'où xf=C2.V2-nf(HO-)

AN: xf=5,0.10^-5mol

est-ce juste?
parce qu'aprés on me demande de calculer ni(HO-).

Re: réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : lun. 16 mars 2009 22:52
par SoS(4)
J'avoue que je ne comprends pas votre calcul !
Attention le volume final n'est pas V2 mais V1 + V2 (on a mélangé les deux solutions initiales).
On obtient donc : nf(HO-) = [HO- (aq)]f.(V1 + V2)
Je vous laisse faire le calcul mais attention la valeur de [HO- (aq)]f n'est pas celle que vous avez utilisé (je vous avais pourtant donné la réponse).

La valeur de xf est correcte (étant donné que nf(HO-) devant ni(HO-)), on trouve bien : xf = 5,0.^(-5) mol
Au passage, pour calculer xf, il faut connaitre la valeur de ni(HO-) donc je ne vois pas vous voulez la calculer "après".

Il ne manque plus que l'avancement final de la réaction ?

Avez-vous compris ? J'attends donc la dernière réponse pour xf (et la valeur de [HO- (aq)]f).

Re: réaction entre l'acide chlorhydrique et la soude

Posté : mer. 9 juin 2010 20:40
par SoS(4)
SUJET CLOS PAR LES MODÉRATEURS, SI VOUS VOULEZ LE RELANCER VOUS DEVEZ REFORMULER UNE QUESTION.