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dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 14:36
par Florine TS
bonjour ,
j'ai un compte rendu sur un TP à faire en spécialité physique-chimie , et je suis bloquée ; pouvez vous m'aider ? je ne vais pas vous mettre tout l'énoncé mais en résumé j'ai plusieurs équations
1) 2OH- + MN2+ = Mn(OH)2
2) O2 +4Mn(OH)2 + 2H20 = 4Mn(OH)3
3) Mn(OH)3 + 3H3O+ = Mn3+ + 6H2O
4) 2I-+2Mn3+ = I2 + 2Mn2+
la 5ème question est : a l'aide des équations précédentes et en dressant éventuellement des tableaux d'avancement , montrer que n(Mn3+) = 4n(O2)
et j'ai calculé n(NAOH) = 3.7*10^-2 mol
n(IK) = 1.80*10^-2 mol
n(MnCL2)=14.8*10^-3 mol
comment calculer les quantités de matières d’espèce ionique en ayant la quantité de matière d'une espèce ? (par exemple : MnCl2) = Mn2+ + 2Cl-
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 15:18
par SoS(28)
C'est simple c'est la même chose si les coeff sont les mêmes.
C'est à dire dans votre exemple MnCl2 = Mn2+ + 2Cl-
n(Mn2+)= n(MnCl2)
et n(Cl-)=2.n(MnCl2)
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 15:23
par Florine TS
d'accord merci :) je peux comme sa avoir la quantité de matière de (OH-) et de (Na+) ainsi que celle du (Mn 2+ ) et (Cl- ) mais comment faire pour montrer que n(Mn3+) =4n(O2) ?
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 15:49
par SoS(28)
Il faut combiner les équations proposées au début.
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 15:55
par Florine TS
j'ai l'équation : 2OH- + Mn2+ = Mn(OH)2 mais les quantités de matières trouvées : OH- et Mn 2+ ne sont pas les mêmes , enfin je ne comprend pas . Je pense qu'il faut trouver n(Mn(OH)2) avec cette formule mais je ne vois pas comment ?
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 16:21
par SoS(28)
Avec votre 1er équation n(Mn2+)= n(Mn(OH)2)
avec la seconde n(Mn(OH)2)=4.n(o2)=n(Mn(OH)3)
et avec la troisième n(Mn3+)=n(Mn(OH)3).
A vous de voir pour la suite.
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 16:40
par Florine TS
mais selon la première équation n(Mn2+) = 2n(OH-)= n(Mn(OH)2) non or ce n'est pas le cas des deux premières quantités de matières ??
et avec les équations suivantes je ne vois pas comment vous obtenez des résultats comme : n(Mn(OH)2) = 4n(O2)=n(Mn(OH)3) ou sont passé les autres ions ??
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 16:44
par SoS(28)
les ions n'ont pas disparus je ne m’intéresse qu'aux ions importants pour le reste de l'exercice.
Dans le cas général aA+bB--->cC+dD on peut écrire sous certaines conditions: na/A=nb/B=nc/C=nd/D
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 16:56
par Florine TS
d'accord , mais je dois faire le tableau d'avancement de chaque équation alors ? à part la derniere avec le diiode ?
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 16:59
par SoS(28)
c'est tout à fait cela mais vous pouvez aussi faire avec la méthode que je vous ai montré.
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 18:33
par Florine TS
j'ai essayé de faire le premier tableau d'avancement :
2OH- + Mn2+ = Mn(OH)2
n(OH-)=3.7*10^-3 n(Mn2+)=15.8*10^-3 0
x 2x x x
xmax 2xmax xmax xmax
ensuite je ne suis pas sur pour trouver le réactif limitiant : on fait 2x max = 0 ?? est ce nécessaire de trouver le réactif limitant ??
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 18:59
par SoS(30)
Bonsoir, il serait nettement mieux de répondre à votre question sans calcul.
Je vais tenter de vous aider (comme le suggérait mon collègue sos(28)).
D'après l'équation n°3, pouvez-vous donner n(Mn3+) formée en fonction de n(Mn(OH)3) initiale ?
D'après l'équation n°2, pouvez-vous donner n(Mn(OH)3) formée en fonction de n(O2) initale ?
Puis essayer de bien réaliser que tout O2 est dédruit, il se forme Mn(OH)3 qui est à son tour totalement détruit pour former Mn3+.
Un peu de réflexion s'impose mais ce n'est pas difficile. Il ya alors forcément une relation entre ni(O2) et nf(Mn3+) ...
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 19:05
par Florine TS
euh je dirais que n(Mn3+) =n(Mn(OH)2)= n(mn(OH)3) ?? et que n(Mn(OH)3)= 2n(02) ?? en réalité je confonds tout et je sais pas si les coefficient stoechiométriques ont un rapport là - dedans enfin c'est un peu flou ?
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 19:12
par SoS(30)
Un exemple pour comprendre, si vous avez cette équation : CH4 + O2 = CO2 + 2 H2O alors vous pourrez écrire que n(H2O) formée = 2. n(CH4) si tout le méthane est détruit (réactif limitant). Vous voyez que les coefficients stoechiométriques sont essentiels.
Inspirez vous de cet exemple pour répondre à ma question (vous n'étiez pas très loin).
Re: dosage du dioxygène dissous
Posté : dim. 14 oct. 2012 19:19
par Florine TS
bah pour moi n(Mn3+) d'apres la 3ème équation vaut n(Mn(OH)3)
l'équation Mn(OH)3 + 3h3O+ = Mn3+ + 6H2O , j'ai compris votre exemple mais dans cette équations qu'est ce qui est tout détruit ??