Bonjour à tous.
Le sujet est ici : http://up.sur-la-toile.com/i16fc
Données : ( 1- 17 < Ve = 17,9 < 18 ; 2- 2 < Ve = 2,7 < 3 )
C (Ag+) = 1,10.10^-2 mol.L-1
Cm ( Cl-) = 322 mg.L-1
Pour une relation à l'équivalence, on doit obtenir deux fois les mêmes quantité de matière. Le problème, c'est qu'à la question d), j'en trouve deux différentes. J'ai n(Ag+) = 1.97.10-4 et n(Cl-) = 1,81.10-4
Pourriez vous m'aider ?
Gael.
Dosage par titrage
Modérateur : moderateur
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Gael TermS
Re: Dosage par titrage
Bonjour,
La réponse attendue au d/ est une réponse littérale, que vous avez bien donnée, mais pas un calcul. Les calculs ne sont pas encore demandés au d/
Le calcul de nCl- que vous avez effectué me semble être est un calcul théorique venant de la valeur lue sur l'étiquette de la bouteille et du volume d'eau mis en jeu. Il est exact.
Le calcul pour nAg+ me semble faux s'il vient de l'expérience. Revérifiez-le
sos(38)
La réponse attendue au d/ est une réponse littérale, que vous avez bien donnée, mais pas un calcul. Les calculs ne sont pas encore demandés au d/
Le calcul de nCl- que vous avez effectué me semble être est un calcul théorique venant de la valeur lue sur l'étiquette de la bouteille et du volume d'eau mis en jeu. Il est exact.
Le calcul pour nAg+ me semble faux s'il vient de l'expérience. Revérifiez-le
sos(38)
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Gael TermS
Re: Dosage par titrage
J'ai fais n(Ag+) = C x V = 1,10.10^-2 x 1,79.10^-2 = 1,97.10^-4
Je ne comprends pas la question e) par contre. Est ce que C ( St Yorre ) correspond à C ( Cl ) ou est-ce autre chose ? Je me pose la même question pour l'eau du robinet.
Je ne comprends pas la question e) par contre. Est ce que C ( St Yorre ) correspond à C ( Cl ) ou est-ce autre chose ? Je me pose la même question pour l'eau du robinet.
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Gael TermS
Re: Dosage par titrage
Je trouve C=9,05.10^-3 pour la st yorre, mais je ne sais pas comment faire pour l'eau du robinet ..
Re: Dosage par titrage
Bonjour Gaël,
Comme vous l'a dit sos(38), vous devez écrire une relation littérale pour répondre à la question d et elle est dans votre message, je cite :
"Pour une relation à l'équivalence, on doit obtenir deux fois les mêmes quantité de matière."
Conaissant alors le lien entre les quantités de matière de Ag+ et Cl- vous trouverez les quantité de Cl- dans les échantillons de St Yorre et d'eau du robinet.
Je pense que pour la St Yorre vous partez du résultat que l'on voudrait vérifier (l'inscription sur l'étiquette) alors qu'il faut partir du dosage pour finalement vérifier si l'étiquette dit vrai. Pour l'eau du robinet c'est exactement pareil mais il n'y a pas d'étiquette donc vous n'avez pas pu faire ce calcul "à l'envers" !
N'hésitez pas à revenir
Comme vous l'a dit sos(38), vous devez écrire une relation littérale pour répondre à la question d et elle est dans votre message, je cite :
"Pour une relation à l'équivalence, on doit obtenir deux fois les mêmes quantité de matière."
Conaissant alors le lien entre les quantités de matière de Ag+ et Cl- vous trouverez les quantité de Cl- dans les échantillons de St Yorre et d'eau du robinet.
Je pense que pour la St Yorre vous partez du résultat que l'on voudrait vérifier (l'inscription sur l'étiquette) alors qu'il faut partir du dosage pour finalement vérifier si l'étiquette dit vrai. Pour l'eau du robinet c'est exactement pareil mais il n'y a pas d'étiquette donc vous n'avez pas pu faire ce calcul "à l'envers" !
N'hésitez pas à revenir
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Gael TermS
Re: Dosage par titrage
J'ai pu avancer grâce à vous :)
d) n(Ag+) = n(Cl-) = xmax
j'ai ensuite continué mon tp :
e) C (st Yorre ) = n(Cl-) / V ( St Yorre ) = 9,05.10^-3 mol.L-1
Et C ( robinet ) = n(Cl-) / V ( robinet ) = 3,62.10^-3 mol.L-1
f) Cm ( St Y ) = C.M = 9,05.10^-3 x 35,5 = 321 mg.L-1
Cm ( robinet ) C.M = 128 mg.L-1
g) La valeur de la concentration massique de l'eau de St Y correspond à la concentration massique inscrite sur l'étiquette
h) %Ir = | (Valeur mesurée-Valeur étiquette ) / Valeur étiquette | x 100 = 0,31 %
i) Cm ( robinet ) calculé = 128 mg.L-1
128-0,31% < 128 < 128 + 0,31 %
j) On observe que Cm en chlorure est plus faible dans l'eau du robinet que dans l'eau de St Yorre, donc l'eau du robinet est plus potable que la saint Yorre.
Qu'en pensez vous ? Et pouvez m'aider pour la question k) ?
d) n(Ag+) = n(Cl-) = xmax
j'ai ensuite continué mon tp :
e) C (st Yorre ) = n(Cl-) / V ( St Yorre ) = 9,05.10^-3 mol.L-1
Et C ( robinet ) = n(Cl-) / V ( robinet ) = 3,62.10^-3 mol.L-1
f) Cm ( St Y ) = C.M = 9,05.10^-3 x 35,5 = 321 mg.L-1
Cm ( robinet ) C.M = 128 mg.L-1
g) La valeur de la concentration massique de l'eau de St Y correspond à la concentration massique inscrite sur l'étiquette
h) %Ir = | (Valeur mesurée-Valeur étiquette ) / Valeur étiquette | x 100 = 0,31 %
i) Cm ( robinet ) calculé = 128 mg.L-1
128-0,31% < 128 < 128 + 0,31 %
j) On observe que Cm en chlorure est plus faible dans l'eau du robinet que dans l'eau de St Yorre, donc l'eau du robinet est plus potable que la saint Yorre.
Qu'en pensez vous ? Et pouvez m'aider pour la question k) ?
Re: Dosage par titrage
Bonsoir Gael,
Nous allons d'abord revenir sur ce que vous me proposez.
Vous devez revoir votre raisonnement.
Vous vous appuyez sur la théorie donc l'étiquette et non l'expérience.
Vous devez repartir de l'équation littérale nAg+ = nCl- . La quantité de matière d'ions Cl- expérimentale est déterminée par la quantité de matière d'ions Ag+ mise en jeu.
Vous pourrez ensuite déterminer la valeur de la concentration expérimentale de chaque solution en ions chlorure , déduire la concentration massique et la comparer à celle de l'étiquette dans le premier cas.
Pour la fin, voyez bien la différence entre une incertitude et une incertitude relative.
Bon courage. N'hésitez pas à revenir.
sos(38)
Nous allons d'abord revenir sur ce que vous me proposez.
Vous devez revoir votre raisonnement.
Vous vous appuyez sur la théorie donc l'étiquette et non l'expérience.
Vous devez repartir de l'équation littérale nAg+ = nCl- . La quantité de matière d'ions Cl- expérimentale est déterminée par la quantité de matière d'ions Ag+ mise en jeu.
Vous pourrez ensuite déterminer la valeur de la concentration expérimentale de chaque solution en ions chlorure , déduire la concentration massique et la comparer à celle de l'étiquette dans le premier cas.
Pour la fin, voyez bien la différence entre une incertitude et une incertitude relative.
Bon courage. N'hésitez pas à revenir.
sos(38)
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Gael TermS
Re: Dosage par titrage
D'accord donc je reprends : n(Ag+) = C x V = 1,10.10-2 x 1,79.10-2 = 1,97.10-2
n(Cl-) = 1,97.10-2
Etes vous d'accord avec ca ?
n(Cl-) = 1,97.10-2
Etes vous d'accord avec ca ?
Re: Dosage par titrage
Bonsoir Gael
Non, vous prenez une concentration de 1,1.10-2 au lieu de 1,0.10-2. Sinon la méthode est juste.
Attention au calcul pour l'eau du robinet. Bien prendre le bon volume équivalent et le bon volume de solution.
sos(38)
Non, vous prenez une concentration de 1,1.10-2 au lieu de 1,0.10-2. Sinon la méthode est juste.
Attention au calcul pour l'eau du robinet. Bien prendre le bon volume équivalent et le bon volume de solution.
sos(38)
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Gael TermS
Re: Dosage par titrage
Dans notre TP, la concentration en ions Ag+ est de 1,10.10-2, je n'ai trouvé à aucun endroit une concentration de 1,0.10-2 ..
Je continue :
C ( St Yorre ) = n(Cl-) / 2.0.10-2 = 9,85.10-1 mol.L-1
C ( robinet ) = n(Cl-) / 5,0.10-2 = 3,94.10-1 mol.L-1
On a donc Cm ( St Y ) = C x M = 34,968 g.L = 34 968 mg.L ( je trouve cela un peu élevé .. )
Cm ( robinet ) = C x M = 13,987 g.L = 13 987 mg.L-1 ( même remarque que précédemment .. )
Lorsque je compare avec la valeur de l'étiquette, ma valeur ( 34 968 ) est largement supérieur à celle marqué sur l'étiquette ( 322 ).
%Ir = | (34968 - 322)/322 | x 100 = 10 759 % .. C'est énorme, j'ai du me tromper quelque part ..
Je continue :
C ( St Yorre ) = n(Cl-) / 2.0.10-2 = 9,85.10-1 mol.L-1
C ( robinet ) = n(Cl-) / 5,0.10-2 = 3,94.10-1 mol.L-1
On a donc Cm ( St Y ) = C x M = 34,968 g.L = 34 968 mg.L ( je trouve cela un peu élevé .. )
Cm ( robinet ) = C x M = 13,987 g.L = 13 987 mg.L-1 ( même remarque que précédemment .. )
Lorsque je compare avec la valeur de l'étiquette, ma valeur ( 34 968 ) est largement supérieur à celle marqué sur l'étiquette ( 322 ).
%Ir = | (34968 - 322)/322 | x 100 = 10 759 % .. C'est énorme, j'ai du me tromper quelque part ..
Re: Dosage par titrage
Je lis sur votre sujet scanné joint que la concentration du nitrate d'argent est 1,00.10-2 mol/L dans les deux titrages.
Reprenez les calculs du message de 17h07, ils étaient cohérents.
nCl- = nAg+ à l'équivalence
[cl-] = nAg+ / Vsolution
sos(38)
Reprenez les calculs du message de 17h07, ils étaient cohérents.
nCl- = nAg+ à l'équivalence
[cl-] = nAg+ / Vsolution
sos(38)
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Gael TermS
Re: Dosage par titrage
Toutes mes excuses, je viens de comprendre mon erreur !
n(Cl-) = 1,79.10-4
Je continue :
C ( St Yorre ) = n(Cl-) / 2.0.10-2 = 8,95.10-3 mol.L-1
C ( robinet ) = n(Cl-) / 5,0.10-2 = 3,58.10-3 mol.L-1
On a donc Cm ( St Y ) = C x M = 0,318 g.L = 318 mg.L
Cm ( robinet ) = C x M = 0,127 g.L = 127 mg.L-1
Lorsque je compare avec la valeur de l'étiquette, ma valeur ( 318 ) correspond à 4mg.L-1 près à celle marqué sur l'étiquette ( 322 ).
%Ir = | (318 - 322)/322 | x 100 = (200/161) % .. N'est ce pas trop ?
i) 127 - 200/161 < 127 < 127 + 200/161
j) On observe que Cm en chlorure est plus faible dans l'eau du robinet que dans l'eau de St Yorre, donc l'eau du robinet est plus potable que la saint Yorre.
Excusez moi, j'ai été un peu vite. Qu'en pensez vous ?
n(Cl-) = 1,79.10-4
Je continue :
C ( St Yorre ) = n(Cl-) / 2.0.10-2 = 8,95.10-3 mol.L-1
C ( robinet ) = n(Cl-) / 5,0.10-2 = 3,58.10-3 mol.L-1
On a donc Cm ( St Y ) = C x M = 0,318 g.L = 318 mg.L
Cm ( robinet ) = C x M = 0,127 g.L = 127 mg.L-1
Lorsque je compare avec la valeur de l'étiquette, ma valeur ( 318 ) correspond à 4mg.L-1 près à celle marqué sur l'étiquette ( 322 ).
%Ir = | (318 - 322)/322 | x 100 = (200/161) % .. N'est ce pas trop ?
i) 127 - 200/161 < 127 < 127 + 200/161
j) On observe que Cm en chlorure est plus faible dans l'eau du robinet que dans l'eau de St Yorre, donc l'eau du robinet est plus potable que la saint Yorre.
Excusez moi, j'ai été un peu vite. Qu'en pensez vous ?
Re: Dosage par titrage
Gael,
Deux conseils quand vous avez un sujet :
- lisez bien ce qu'on vous demande en français : exprimer suppose une écriture littérale
- faites attention à la lecture des valeurs , vous répétiez la même petite erreur qui vous gênait depuis le début.
Apparemment, la concentration dans l'eau du robinet est trop forte. Vous avez donné dans le premier message VE=2,7 mL.Revoyez votre calcul.
Pour l'incertitude relative, revoyez votre calcul, elle ne peut effectivement être aussi forte : vous vous trompez de 4 mL pour 322 mL . Attention à l'utilisation de la calculatrice. Ca ne peut faire que quelques %.
Attention aussi pour l'encadrement, vous ne pouvez pas mélanger des volumes et des %.
sos(38)
Deux conseils quand vous avez un sujet :
- lisez bien ce qu'on vous demande en français : exprimer suppose une écriture littérale
- faites attention à la lecture des valeurs , vous répétiez la même petite erreur qui vous gênait depuis le début.
Apparemment, la concentration dans l'eau du robinet est trop forte. Vous avez donné dans le premier message VE=2,7 mL.Revoyez votre calcul.
Pour l'incertitude relative, revoyez votre calcul, elle ne peut effectivement être aussi forte : vous vous trompez de 4 mL pour 322 mL . Attention à l'utilisation de la calculatrice. Ca ne peut faire que quelques %.
Attention aussi pour l'encadrement, vous ne pouvez pas mélanger des volumes et des %.
sos(38)
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Gael TermS
Re: Dosage par titrage
C ( robinet ) = n ( Cl- ) / V ( robinet ) = 1,79.10-4 / 5,0.10-3 = 3,58.10-2
2,7 mL correspond au volume de la solution d'Ag+ ajouté dans le bécher. Je pense qu'il faut calculer C ( robinet ) avec le volume d'eau du robinet mis dans le bécher, soit 5.0.10-3 L ..
Je trouve 318 mg.L-1 .. Je ne vois pas ce qui ne va pas. Certes, je vois bien que mon incertitude est forte, mais comment la faire baisser ? J'ai bien tapé ce qu'il faut à la calculatrice ..
i) 127 - 200/161 < 127 < 127 + 200/161
125,76 < 127 < 128,24
2,7 mL correspond au volume de la solution d'Ag+ ajouté dans le bécher. Je pense qu'il faut calculer C ( robinet ) avec le volume d'eau du robinet mis dans le bécher, soit 5.0.10-3 L ..
Je trouve 318 mg.L-1 .. Je ne vois pas ce qui ne va pas. Certes, je vois bien que mon incertitude est forte, mais comment la faire baisser ? J'ai bien tapé ce qu'il faut à la calculatrice ..
i) 127 - 200/161 < 127 < 127 + 200/161
125,76 < 127 < 128,24
Re: Dosage par titrage
Revoir le calcul de c pour l'eau du robinet
VE = 2,7 mL pas 17,9 mL
Vsol = 50,0 mL = 50,0.10-3 mL
%Ir = | (318 - 322)/322 | x 100 = 4/322 x 100 = ...... à trouver , quelques %
Il y a bien un problème avec la calculatrice.
Revoir le calcul pour l'encadrement, vous ne pouvez pas mélanger des volumes et des %.
sos(38)
VE = 2,7 mL pas 17,9 mL
Vsol = 50,0 mL = 50,0.10-3 mL
%Ir = | (318 - 322)/322 | x 100 = 4/322 x 100 = ...... à trouver , quelques %
Il y a bien un problème avec la calculatrice.
Revoir le calcul pour l'encadrement, vous ne pouvez pas mélanger des volumes et des %.
sos(38)