Page 1 sur 1

Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 17:01
par John (Terminale S)
Bonjour à vous !
Je me tourne vers vous pour un problème dans un exercice sur le dipôle RL !

Je vous en donne l'énoncé via le scan' ci-joint
L'exercice dont il est question est l'exercice 15

En fait, j'ai déjà réussi à faire plusieurs questions, mais je me demande plusieurs choses


Question c
Est-ce que, A vaut bien - (U) / (R+r) ?
Après établissement de l'équation différentielle, je trouve ceci, je voudrais savoir si ceci est bon ou non ^^


Question d
Ici pour moi la valeur de i que l'on recherche serait 72 mA < i < 75 mA
Ensuite, j'essaye de déterminer r qui vaut U/I (si je ne me trompe pas) et je trouve r qui vaut environ 200 Ohm
Néanmoins, en faisant ce calcul je suis censé trouvé Tau en ms.. Et avec mon calcul je trouve Tau = 1ms !

Alors que sur le graphique, lorsqu'on nous demande 63% de 0,73mA, je trouve environ 0,46mA et cela me donne une valeur de Tau d'environ 2ms..
Donc, est-ce que vous pourriez me dire où je me suis trompé s'il vous plaît ? ^^


Question e
Faut-il trouver que l'énergie emmagasinée par la bobine est égale à 1 mJ ?


Question f
A partir du graphique de l'intensité par rapport au temps, comment puis-je déterminer la tension uL aux bornes de la bobine entre 0 et 10 ms ?
Car, si je ne me trompe pas, uL = L (di)/(dt) + ri non ? (car on nous dit que la bobine a une résistance interne r)


Merci de vos réponses !

Bonne fin d'après-midi,
John.

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 17:30
par SoS(26)
bonjour
Question c
Est-ce que, A vaut bien - (U) / (R+r) ?
oui c'est la bonne réponse
Question d
Ici pour moi la valeur de i que l'on recherche serait 72 mA < i < 75 mA
cela semble exact au vu de la qualité du document fourni
Ensuite, j'essaye de déterminer r qui vaut U/I (si je ne me trompe pas) et je trouve r qui vaut environ 200 Ohm
ici vous faites une erreur : r n'est pas égal à U/I
Alors que sur le graphique, lorsqu'on nous demande 63% de 0,73mA, je trouve environ 0,46mA et cela me donne une valeur de Tau d'environ 2ms..
c'est bien la valeur de tau.
Question e
Faut-il trouver que l'énergie emmagasinée par la bobine est égale à 1 mJ ?
Quel est votre calcul ?
Question f
A partir du graphique de l'intensité par rapport au temps, comment puis-je déterminer la tension uL aux bornes de la bobine entre 0 et 10 ms ?
Car, si je ne me trompe pas, uL = L (di)/(dt) + ri non ? (car on nous dit que la bobine a une résistance interne r)

c'est bien cela

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 17:39
par John (Terminale S)
Bonjour,
Merci pour votre réponse.

Comment je peux trouver r alors ?
Mon calcul c'est : E = 1/2 L i^2
Où L = 0,40 H et i = 7,2.10^(-2) A

Comment faire la dernière question aussi ?
Merci !

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 17:44
par SoS(26)
à quoi est égal U/I ? pas à r mais à .....
pour l'énergie c'est le bon calcul.
pour la dernière question vous avez quelle est l'expression de uL d'apres ce que vous savez ??

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 17:56
par John (Terminale S)
Et bien c'est égal à R certes.. ?
Je trouve r en faisant comment ?
i (R + r) = U peut-être...

Euh pour la dernière question j'ai juste di/dt donc en multipliant par L et en additionnant ri cela peut-il marcher ?
Par contre comment savoir quelles valeurs de i prendre ?

Merci !

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:04
par SoS(26)
Je trouve r en faisant comment ?
i (R + r) = U peut-être...
exactement
Euh pour la dernière question j'ai juste di/dt donc en multipliant par L et en additionnant ri cela peut-il marcher ?
Par contre comment savoir quelles valeurs de i prendre ?
il ne s'agit pas des valeurs de i, mais des valeurs de t
avec l'équation de i, vous pouvez établir l'expression de uL...

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:13
par John (Terminale S)
Ainsi, r = (U / i) - R donc environ 5,5 Ohm ?
Ah okay je pense que j'ai compris !

J'ai mal fait la loi d'Ohm en fait.
Et sinon, pour la dernière question, je pars donc de l'equation différentielle établie des le début ?

Merci beaucoup!

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:17
par SoS(26)
je pars donc de l'equation différentielle établie des le début ?
vous avez déja résolu l'équation différentielle.
quelle est l'expression de uL en fonction de i ?
quelle est l'expression de uL en fonction de t ?

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:21
par John (Terminale S)
Moi j'ai écrit :
U = i (R + r) + L di / dt

Donc uL = L di/dt + ri mais après... ?
Donc uL = U - Ri ?

En fonction du temps comment faire ?

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:24
par SoS(26)
en remplacant i par son expression .... qui est la solution de l'équation différentielle

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:28
par John (Terminale S)
Ah, d'où uL = U - Ri = U - R(Ae(-R-r)/L)t + (U) / (R+r) ?
Mais tracer cette courbe peut se faire simplement à partir de uL = U - Ri non ?

Merci encore :)

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:30
par SoS(26)
oui vous pouvez raisonner graphiquement en retranchant la quantité ri à u, pour es valeurs 0,1,2...10ms

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:32
par John (Terminale S)
Bonsoir,
Merci j'ai juste besoin de tracer ceci en plus.

Merci beaucoup pour votre aide rapide depuis un moment !
Bonne soirée

John.

Re: Dipôle RL

Posté : sam. 11 févr. 2012 18:34
par SoS(26)
bon tracé de courbe et a bientot