Force des acides et des bases

[Bratschicolo]

Bonjour,

voici une question pas simple à formuler, je vais essayer d'être clair tout de même.
Merci par avance pour votre attention.

Nous avons appris que plus le pKa d'un couple HA/A- est élevé et plus la base A- est forte.Nous avons appris que plus le Ka d'un couple HA/A- est élevé et plus l'acide HA est fort. OK
Donc, si un acide est très fort, sa base conjuguée est très faible; et vice-et-versa.
Ce qui m'intrigue un peu dans mon cours : On dit que la réaction NH4+ + H20 --> NH3 + H30+ (dans ce sens, de la gauche vers la droite) est TRES LIMITEE. J'en déduis que NH4+ est un acide très faible.Mais on dit aussi que NH3 + H20 --> NH4+ + OH- (dans ce sens) est également TRES LIMITEE. J'en déduis que NH3 est une base très faible. Alors que je ne peux pas avoir à la fois l'acide et sa base conjuguée qui sont très faibles !! J'ai le même exemple avec l'acide éthanoïque et l'ion éthanoate, où dans mon cours on néglige, et pour l'un et pour l'autre, leur réaction avec l'eau...Je trouve ça surprenant, selon moi on devrait avoir un acide très faible et sa base conjuguée plutôt forte (ou l'inverse bien sûr). Quelle est mon erreur de raisonnement svp ?

[SoS(17)]

Bonsoir Bratschicolo,

Il n'y pas d'erreur dans vos raisonnements.
Si NH4+ réagit bien de façon très limitée avec l'eau (c'est donc un acide très faible), sa base conjuguée NH3 réagit de façon limitée avec l'eau; c'est donc une base faible, si vous voulez, mais plus forte que beaucoup d'autres !
En fait, on utilise 3 termes pour qualifier une réaction : totale, avec une seule signification, limitée et très limitée, ces deux derniers étant tout sauf précis !
En fait, les Ka ou pKa servent à classer les acides et les bases selon leur force relative.
Je suis surprise que pour l'acide éthanoïque et l'ion éthanoate, on néglige, pour l'un comme pour l'autre, leur réaction avec l'eau.
En espérant avoir été claire, ......

[Bratschicolo]

Bonjour et merci pour votre réponse.

Vous me rassurez si mon raisonnement est correct, car je commençais à douter...
Donc le vocabulaire utilisé pour qualifier des réactions acido-basiques non totales est imprécis.

Effectivement dans mon cours, on considère la réaction NH3 + H20 comme étant très limitée et on considère la réaction NH4+ + H20 comme étant très limitée également. Ce qui est une imprécision, il aurait été préférable d'écrire :
NH3 + H20 : réaction très limitée
NH4+ + H20 : réaction limitée
Mais je ne comprends pas pourquoi vous semblez être + surprise par cette approximation faite avec CH3COO-/CH3COOH qu'avec NH3/NH4+. Car quand on regarde la table ci-jointe on constate que :
NH3 + H20 = NH4+ + OH- : différence des 2 pKa mis en jeu = 4.8
NH4+ + H2O = NH3 + H3O+ : différence des 2pKa mis en jeu = 9.2
CH3COOH + H20 = CH3COO- + OH- : différence des 2 pKa mis en jeu = 4.8
CH3COO- + H2O = CH3COOH + H3O+ : différence des 2pKa mis en jeu = 9.2
Donc d'après ma compréhension, on fait exactement la même imprécision dans les deux cas, non ?

Merci par avance

[SoS(19)]

Bonjour, n'y a-t-il pas une erreur sur les calculs des différences de pKa concernant l'acide éthanoïque avec l'eau ?
Pour compléter votre réflexion, un acide très fort aura une base très faible et inversement. Cela dit les acides et bases du "milieu de tableau" ne sont ni trop fort ni trop faible. C'est la raison pour laquelle l'acide et la base peuvent être tous les deux faibles. Tout dépend de la valeur du pKa.
La notion de fort ou faible et très suggestive. Il s'agit plutôt d'une notion relative. Un acide est plus fort ou plus faible qu'un autre.
Seule la notion de "très fort" peut-être associée à une réaction totale, le reste étant des réactions équilibrées, plus ou moins déplacées vers les produits selon le pKa.
Cela vous semble-t-il clair ?

[Bratschicolo]

Oui c'est très clair.
Merci aux SOS 17 et 19 !

Concernant les "erreurs de calcul", je n'ai fait que reprendre les chiffres de la pièce jointe (cf. mon message précédent) et j'ai fait des simples soustractions !