SOS physique-chimie

Bonjour sos ;)

Voilà mon problème: j'ai quelques difficultés pou déterminer quelles espèces réagissent avec qui lors d'une réaction acido basique et aussi lorsqu'on rajoute des ions oxonium dans une solution d'acide éthanoique par exemple etc..

Première question:

==> lorsqu'on a par exemple deux couples acide base mise en présence par exemple : HCOOH/HCOO- ET CH3COOH/CH3COO-
dont les pka respectifs sont 3.8 et 4.8
Normalement la réaction qui sera favorisée ici est donné pas la constante d'équilibre la plus importante? cest a dire si on a production de CH3COO- Alors K=0.1
Alors que si on a production de HCOO- Alors K=10

donc l'équation de la réaction sera dans le sens de formation de HCOO-?? Et ce quel que soit les concentrations initiales en acides?

si par exemple on nous dit qu on a une solution de HCOOH a 10-6 Mol/L ET de CH3COOH de 10-3 mol/L , l'équation de la réaction se fait toujours dans le sens de la formation de HCOO-?

merci =)

Bonsoir Adélaïde,

Tout d'abord, vous ne pouvez avoir une réaction acido-basique qu'en présence d'un acide et d'une base. Vous ne pouvez pas avoir de réaction entre une solution de HCOOH et une solution de CH3COOH, les deux étant des acides.

L'acide du couple dont le pKa est le plus faible réagit avec la base du couple dont le pKa est le plus élevé. Cela revient à dire qu'il peut y avoir réaction si K > 1, dans votre cas l'acide HCOOH réagit avec la base CH3COO- pour former HCOO- et CH3COOH.

Lorsque la concentration de l'acide est très faible, le pH de la solution est supérieur au pKa. Du coup la forme basique prédomine. La réaction peut être très limitée, voire inexistante. Dans votre exemple HCOOH a une concentration très faible. Alors que CH3COOH a une concentration plus élevée. La réaction ne pourra pas avoir lieu puisque la forme acide HCOOH ne sera quasiment pas présente.


Cordialement

Bonsoir

merci tout d'abord de votre réponse.

Je n'ai pas tres bien compris, vous 'vaez dit au début qu'il n'était pas possible d'avoir une réaction entre une solution d'acide éthanoique et une solution d'acide méthanoique , mais à la fin vous me dites que dans le cas que j'ai cité la raction sera quasi inexistante car la concentration en HCOOH est beaucoup plus faible que celle d'acide éthanoique?

de plus quand on dit "solution d'acide éthanoique" cela sous entend qu'il y aussi des ions éthanoates? Non? certes en tres faibles quantité mais dans ce cas l'acide méthanoique réagit avec les ions éthanoates de la solution d'acide éthanoique non ? ce nest pas possible?

Je rectifie, je me suis mal exprimé: je voulais dire qu'il ne pouvait y avoir réaction qu'entre un acide et une base. Si vos deux solutions ne contiennent que l'acide, il ne peut pas y avoir réaction.

Concernant vos solutions, selon les concentrations présentes, le pH de la solution sera plus ou moins élevé. Plus la concentration est importante, et plus le pH sera faible (pour une solution d'acide). Si votre concentration est trop faible, le pH sera supérieur au pKa, du coup la forme basique sera majoritaire. C'est ce qui se passe avec votre solution HCOOH. De ce fait, il ne pourra pas y avoir réaction.
De même pour CH3COOH, si la concentration est trop élevée, la forme acide sera prédominante, et la réaction sera quasiment impossible.

Une solution d'acide éthanoïque contient la forme acide et la forme basique. Cependant en fonction de la concentration, l'une des formes prédomine.

Cordialement

d'accord merci!!

mais alors du coup si la réaction est quasi inexistante entre HCOOH et CH3COO- ce nest pas la réaction en sens inverse qui est favoRisée?

Non la réaction opposée ne peut pas se faire à cause de la différence de pKa. La réaction ne peut se faire qu'entre l'acide du couple de pKa le plus faible (donc HCOOH), et la base du couple de pKa le plus élevé (donc CH3COO-).

D'accord je vous remercie, mais il y a pas un cas où quand on rajoute un peu de produits alors la réaction se produit en sens inverse ?

Il peut y avoir une réaction, mais très limitée

Merci bien, ne verrouillé pas sil vous plait je poserait surement dautres questions demain! merci =)

D'accord, n'hésitez pas à poser d'autres questions.

bonsoir,

voici une nouvelle questions:

imaginons qu'on ait une solution d'acide éthanoique : CH3COOH + H2O = CH3COO- + H30+

On a n acide éthanoique= 1*10^-3 mol, imaginons que cette solution a un ph1

==> ce qui signifie que dans cette solution on a n CH3COO-= n H30+ = 10^-pH1*V ??

Bonsoir Adélaïde

Vous avez raison en écrivant: n CH3COO-= n H30+ = 10^-pH1*V

Par contre, vous ne pourriez pas écrire: n CH3COOH= n H30+, car il s'agit d'une réaction d'équilibre, seulement une partie de CH3COOH est dissocié en CH3COO- et H30+

Cordialement

d'accord merci sos 31

maintenant imaginons qu'on rajoute 1*10^-3 mol d'ions oxonium au mélange, alors la réaction se produit en sens inverse non?

D'ailleurs j'ai une question quand on a une solution d'acide éthanoique, on a donc une réaction entre l'acide éthnoique et l'eau qui est limitée, mais la réaction inverse elle est quasi totale, donc comment va t-on définir dans ce cas le sens directe d'une réaction et le sens indirecte d'une réaction?
Je précise: le sens directe d'une réaction est il celui où la constante d'équilibre est la plus importante?

De plus, si je continue mon raisonnement alors la réaction qui se produit est: H3O+ + CH3COO- = CH3COOH + H2O
Avec :
nOXONIUM = 10^-PH1*V + 1*10^-3
n CH3COO-= 10^-PH1*V
nCH3COOH= 1*10^-3

Ensuite on a xmax= 10^-PH1*V Vu que la réaction peut etre considéré total et donc la solution au final aurait un ph de 3?

Rebonsoir Adélaïde,

Tout à fait lorsque vous rajoutez des ions oxonium, la réaction se produit en sens inverse, et est quasi totale. Ce sera le sens directe de la réaction. Et cela correspond au sens pour lequel la constante d'équilibre est la plus importante.

De plus, si je continue mon raisonnement alors la réaction qui se produit est: H3O+ + CH3COO- = CH3COOH + H2O
Avec :
nOXONIUM = 10^-PH1*V + 1*10^-3
n CH3COO-= 10^-PH1*V
nCH3COOH= 1*10^-3
Ensuite on a xmax= 10^-PH1*V Vu que la réaction peut etre considéré total et donc la solution au final aurait un ph de 3?

Votre raisonnement est correct.

Cordialement