SOS physique-chimie

bonjour!

j'ai un petit exo dont je ne comprends pas une question

je résume l'exo: on va titrer l'acide restant d'une réaction d'estérification par de la soude.
Logiquement les volumes de soude à ajouter au fur et à mesure sont plus faibles puisque l'acide réagit avec l'alcool pour donner de l'ester et de l'eau
cependant dans les deux dernières lignes du tableau qu'il est donné on rajoute deux fois le meme volume (14.9 ml) sachant qu'au départ on versé 24 ml pour neutraliser 54.6 mmol dacide puis apres quelques prélèvement un volume de 15 ml permet de neutraliser 3.6 mmol d'acide
pour 14.9 ml Il est noté que 0mmol d'acide sont neutralisé

questions:

- Je ne comprends pas pourquoi est ce que tout l'acide a pu réagir ?? C'est uen réaction d'estérification pourtant... on a comme réactif de l'acide salicylique et du méthanol est ce une exception? (je précise aussi que la réaction se fait à laide d'un chauffage à reflux mais je ne pense pas que ça soit une raison valable pour que la réaction soit totale)

- lorsqu'on verse deux fois de suite 14.9 ml de soude dans la solution il est écrit que cest pour neutraliser le catalyseur afin de savoir la quantité d'acide réagissant avec la soude
mais à quoi correspond la quantité d'acide réagissant avec la soude?


J'espère que mon énoncé est assez claire
je vous remercie.

Bonsoir lise,

Il me semble comprendre votre problème. Une partie des ions hydroxyde apportés par la soude réagissent avec les ions oxoniums apprtés par le catalyseur qui doit être un acide ( sulfurique ou paratoluène sulfonique par exemple).

revenez vers nous si la réponse ne vous satisfait pas .

ah oui merci sos 5 ça y est j'ai compris
mais alors pour les deux dernières lignes quand on a un volume de 14.9 ml et qu'il n'y a plus d'acide à neutraliser je ne vois pas en quoi ça permet de neutraliser le catalyseur??
Cela veut il dire que pour les quantités restantes d'acide mise en évidence par le titrage avec la soude il faut substituer la quantité de catalyseur?
Quel est cette quantité de catalysuer à substituer comment la déterminer à partir du tableau svp?

Lise,

Pour vous répondre précisemment, il faudrait la totalité de l'énoncé et des mesures.

Sans ces éléments, je ne peux pas plus vous aider pour l'instant.
J'attends la suite

Bonjour je joins donc l'exercice!
je m'excuse de la qualité n'ayant pas de scanner , je suis obligée de prendre une photo..

voici la deuxième partie (plus importante)

Bonjour Lise,

Je vais répondre à votre interrogation par une question : Quelle est la quantité de matière en acide salicylique quandon ajoute 14, 9 mL de soude ?
Avec quoi les ions hydroxyde réagissent-ils ?

A bientôt sur le forum

euh.. Quand on ajoute 14.9 ml de soude d'apres le tableau on a plus d'acide..
J'imagine qu'il faut répondre que les ions hydroxydes réagissent avec le catalyseur donc est ce que ça serait 14.9*10^-3*Cb la quantité de catalyseur qui réagit avec la soude..?

Vraiment je ne comprends pas du tout..En fait dans l'énoncé il est dit que l'acide et la catalyseur sont neutralisé en meme temps, donc comme vous m'avez fait remarqué le fait qu'il n'y a plus d'acide en fin de réaction alors que c'est une estérification c'est justement le fait que dans le catalyseur réagit aussi avec la soude donc du coup ça fausse les données du tableau?

J'attends votre réponse mais je précise que ci le calcul que j'ai écris est juste pour la quantité de catalyseur qui réagit avec la soude alors je ne comprends absolument pas car il est dit que l'acide et la catalyseur sont neutralisé silmultanement donc je ne vois pas pourquoi on ajoute 14.9ml de soude pour neutralisé la catalyseur en fin de réaction..

Je vosu remercie de votre aide!!

Lise,

Si je comprends bien les docs envoyés, pour les échantillons 6 et 7, il n'y a pas d'acide salicylique => J'en déduit que pour neutraliser les ions oxoniums apportés par le catalyseur, il faut 14,9 mL de soude. Dans ces mêmes échantillons, on vous dit qu'il n'y a pas d'acide salicylique!

Ceci ne veut pas dire que la réaction d'estérification est totale !

En revanche, pour les autres échantillons, le volume de soude nécessaire pour neutraliser l'acide salicylique est le volume indiqué dans le tableau diminué de 14,9 mL ( utilisé pour neutralisé les ions oxoniums du catalyseur)

A bientôt sur le forum

je ne comprends vraiment rien de cet exo =( j'essaie de mettre au claire ce que je ne comprends pas:

-deja j'ai compris que l'acide para toluène venait un peu perturber cette réaction de titrage puisqu'il est présent en assez grande quantité (15 ml)

==> quand on lit dans le tableau prélèvement 1 necessite 24 ml de soude pour neutraliser 54.6 mmol d'acide dans les 54.6mmol on a l'acide carboxylique compris ainsi que les ions oxonium du paratoluène est ce bien cela?

Lise,

Effectivement, il y a des confusions...

Je réponds pour vous en couleur dans les questions

Quelle est la quantité de matière en acide salicylique quand on ajoute 14, 9 mL de soude (prélèvements 6 et 7)? nulle ( voir dernière ligne du tableau)Avec quoi les ions hydroxyde réagissent-ils ? Avec les ions oxoniums apportés par le catalyseur

Ne vous préoccupez pas des deux premières lignes du tableau maintenant car les calculs "diificiles " sont faits. Dans la dernière ligne, on vous donne les quantités de matière en acide salicylique pour les prélèvements 1 à 5.
Je vous invite à faire un tableau d'évolution du système en utilisant l'équation chimique réponse à la question 1. La connaissance de la quantité restante d'acide salicylique doit vous permettre d'accéder à la quantité d'ester formé. Ex pour le 1 : on introduit 0, 200 mol soit 200 mmol et il reste 54,6 mmol => (200-54,6) mmol ont réagi....

Revenez vers nous si ce n'est pas encore assez limpide ...

bonsoir,

oui alors je trouve respectivement à partir des données dans les colonne 1 à 5:

145 mmol ; 175; 190; 194; 196

==>>>>>> si on arrive à 196 mmol d'ester formé.. le rendement s'approche nettement des 100% Or on a une réaction d'estérification (je sais je me répète mais j'ai toujours pas compris pourquoi on arrive a une telle quantité d'ester formé..)

comment peut on neutralisé les ions oxonium provenant du catalyseur sans neutralisé l'acide carboxylique en meme temps?

oui alors je trouve respectivement à partir des données dans les colonne 1 à 5:

145 mmol ; 175; 190; 194; 196

==>>>>>> si on arrive à 196 mmol d'ester formé.. le rendement s'approche nettement des 100% Or on a une réaction d'estérification (je sais je me répète mais j'ai toujours pas compris pourquoi on arrive a une telle quantité d'ester formé..) quote]

Avez vous répondu à la question 2 ? Si oui, vous avez sans doute remarqué que l'acool est en large excès, nousne sommes pas dans les conditions stoéchiométriques. Ceci a une nette influence sur le rendement, regardez dans votre cours éventuellement, on dépasse les 67% que vous attendiez ...

comment peut on neutralisé les ions oxonium provenant du catalyseur sans neutralisé l'acide carboxylique en meme temps?

On ne peut PAS mais dans le 6 et dans le 7, il n'y pas d'acide salicylique, ce sont des échantillons témoins qui montrent que chaque fois qu'il y a coexistence d'acide salicylique et d'ions oxoniums apportés par le catalyseur, on "consomme" 14,9 mL de soude pour le SEUL catalyseur donc dans le cas 1 par exemple seuls 9,1 mL sont utilisés pour l'acide salicylique restant.

N'hésitez à revenir si un point obscur subsite..

D'accord je pense commencer à comprendre mais les résultats donnés dans la dernière ligne correspond par ex à 54.6 mmol d'acide restant qui ont été dosé par 9.1 ml de soude?

Mais je ne comprends toujours pas pourquoi on arrivé a 196 mmol d'ester formé ce qui me parait beaucoup pour une transformation limitée.?

les résultats donnés dans la dernière ligne correspond par ex à 54.6 mmol d'acide restant qui ont été dosé par 9.1 ml de soude

Oui Lise c'est bien ça !

Pour le rendement, regardez le tableau ci-dessous :
Composition du mélange initial (en mol)
acide 5 2 1 1 1
alcool 1 1 1 2 5
Quantité d’ester à l’équilibre (en mol) 0.95 0.85 0.67 0.85 0.95

revenez vers nous si il reste des points à éclaircir