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réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 16:12
par ElisaTS
Bonjour
j'ai un petit problème à faire pour la rentrée , j'ai vu qu'il a déjà été abordé sur ce site .
Mon exercice est sur les réaactions stellaires .
Nous avons 3 équations :
(1) 1H1 + 1H1 = 2H1 + 0E1
(2) 1H1 + 2H1 = 3He + gamma
(3) 3He2 + 3He2 = 4He2 + 2*1H1
Le professeur nous a aidé en nous disant qu'il fallait qu'on trouve 4*1H1 = 4He2 + 2*0E1 + 2gamma
J'ai lu la discussion qui avait déjà été faite sur cet exercice mais je ne comprend pas comment faire .
Pourriez vous m'aider s'il vous plait ?
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 16:21
par SoS(17)
Bonjour Elisa,
Pour aboutir à la réponse donnée, vous devez combiner les équations (1), (2) et (3), tout comme on pourrait le faire en chimie.
Le bilan ne fait pas apparaître le noyau d'hélium 3 : il faut donc combiner les équations pour qu'il n'y en ait plus.
Vous voyez sans doute que la réaction (2) crée un noyau d'hélium 3 alors que la réaction (3) en consomme 2...
Observez-bien bilan et équations !
Je vous laisse essayer !
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 16:23
par ElisaTS
j'avais pensé à 2*(1) + 2*(2) + (3)
mais je ne suis pas sure du tout
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 16:26
par SoS(17)
Pourquoi douter ? C'est une réponse rapide et juste !
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 16:51
par ElisaTS
d'accord j'ai compris
ensuite pour la question d'après on nous demande de calculer l'énergie obtenue lors de la formation d'un noyau d'hélium puis lors de la formation de 1g d'hélium .
Les données sont les suivantes :
m(n)= 1,00866u ; 1u correspond à 931,5 MeV
m(2H)=2,01355u
m(3He)=3,01493u
m(4He)=4,00150u
m(e)=0,00055u
Na=6,02*10²³
J'ai fait l'énergie libérée ce qui fait Elib=((m(4He)+2*m(e)+2*m(gamma))-4*m(H))*C²
mais nous ne connaissons ni m(gamma) ni m(H)
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 17:01
par SoS(17)
Votre formule littérale est correcte.
Gamma est en fait un rayonnement et ne possède pas de masse.
Par contre, il faut la masse du noyau d'hydrogène c'est-à-dire la masse du proton.
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 17:22
par ElisaTS
exact , je n'avais pas vu la masse du proton qui était donnée
je trouve donc -2,5083*10¹⁵ eV
le résultat négatif indique donc que le système perd de l'énergie
pour 1g d'hélium il faut trouver combien de noyaux il y a dans 1g autrement dit n=m/M ?
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 17:26
par SoS(17)
Je ne suis pas d'accord avec votre résultat !
Quelle variation de masse avez-vous ? Je pense qu'il y a ou une erreur de calcul ou d'unité .....
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 17:31
par ElisaTS
comme variation de masse j'ai -0,02787
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 17:34
par SoS(17)
Personnellement, j'ai - 2,652.10^-2 u (-0,02652 u) et j'ai pris m(1H) = 1,00728 u.
Donc nous sommes à peu près d'accord.
C'est donc lorsque vous calculez l'énergie qu'il y a un problème. Essayez à nouveau et montrez-moi le détail de votre calcul.
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 17:40
par ElisaTS
j'ai refait le calcul plusieur fois mais je retrouve le même
donc Elib=-0,02787*(3,0*10⁸)²
et je trouve -2,5083*10¹⁵
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 17:46
par SoS(17)
Il y a un gros souci avec les unités : la variation de masse est calculée en u, vous multipliez par des (m/s)² : vous obtenez un nombre d'unité ... inconnue !
Revoyez les unités et dites-moi ....
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 21:53
par ElisaTS
il faudrait que je convertisse la variation de masse en kg mais dans l'exercice il ne nous ai donné nulle part d'équivalence u/kg
j'en déduis que je vais devoir le trouver toute seulensi ne nous ai pas donné
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 21:55
par SoS(17)
Vous avez aussi une autre donnée, que vous n'avez pas utilisée, et qui vous rendrait service.....
Re: réactions stellaires
Posté : mar. 28 déc. 2010 21:58
par ElisaTS
je pense avoir compris
en gros il est inutil de calculer l'énergie libéré il suffit juste de calculer la variation de masse , et par un simple produit en croix il est possible de trouver cette énergie