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définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 13:57
par lise terminale S
bonjour,

j'ai pu lire que la variation de lénergie mécanique dun système était égale à la somme des travaux des forces qui lui sont appliquées, cependant je ne comprends pas vraiment pour moi cette définition correspond au théorème de lénergie cinétique (que lon a pu voir en première)

la seule explication que jai pu trouvée:

en fait on a Em= EC + EP avec EC lénergie cinétique , EP lénergie potentielle

or la variation de lénergie cinétique est égale aux travaux des forces auxquels auxquels le système est appliquée mais lorqu on fait la variation de lénergie cinétique on comprends aussi la travail du poids or le travail du poids va se retrouver sous forme dénergie potentielle de pesanteur lorsque EP va varier non

enfin bon je sens que je memele un peu les pinceaux, su vous pouviez maider sil vous plait?

Re: définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 16:12
par SoS(10)
bonjour
d'aborf:
la variation de l'énergie cinétique d'un système est égal à la somme des travaux des forces qui lui sont appliqués .
Si le système est soumis qu'à des forces conservatives (qui n dissipent pas l'énergie mécanique ), la variation de l'énergie mécanique st nulle , on conservation de l'énergie mécaniqu
par contre si le système est soumis à des forces non conservatives (par exemple forces de frottements ) La diminution de l'énergie mécanique est égale à la somme des travaux des forces non conservatives .
sos 10
lise terminale S a écrit :bonjour,

j'ai pu lire que la variation de lénergie mécanique dun système était égale à la somme des travaux des forces qui lui sont appliquées, cependant je ne comprends pas vraiment pour moi cette définition correspond au théorème de lénergie cinétique (que lon a pu voir en première)

la seule explication que jai pu trouvée:

en fait on a Em= EC + EP avec EC lénergie cinétique , EP lénergie potentielle

or la variation de lénergie cinétique est égale aux travaux des forces auxquels auxquels le système est appliquée mais lorqu on fait la variation de lénergie cinétique on comprends aussi la travail du poids or le travail du poids va se retrouver sous forme dénergie potentielle de pesanteur lorsque EP va varier non

enfin bon je sens que je memele un peu les pinceaux, su vous pouviez maider sil vous plait?

Re: définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 17:25
par lise terminale S
Mais aussi ce que je ne comprends cest qu on dit que le poids est une force conservatrice mais si on a par exemple une personne qui fait du saut à lelastique au point A point de départ elle saute sans vitesse initiale et le point O point le plus bas de sa trajectoire est compté comme lorigine de lénergie potentielle

alors on point A on a Em = mgAO
Pourtant le poids est une force conservatrice je ne comprends pas :s

Re: définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 17:33
par SoS(10)
bonsoir
attention vous confondez energie mécanique et variation de l'énergie mécanique
sos 10
lise terminale S a écrit :Mais aussi ce que je ne comprends cest qu on dit que le poids est une force conservatrice mais si on a par exemple une personne qui fait du saut à lelastique au point A point de départ elle saute sans vitesse initiale et le point O point le plus bas de sa trajectoire est compté comme lorigine de lénergie potentielle

alors on point A on a Em = mgAO
Pourtant le poids est une force conservatrice je ne comprends pas :s

Re: définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 17:47
par lise terminale S
ah oui daccord je commence à comprendre

donc variation de lénergie mécanique:

- soit nulle si le système est soumis a des forces conservatrices
- soit égale à la somme des travaux des forces NON CONSERVATIVES si le système est par exemple soumis à des frottements? Jaimerais avoir un exemple pour ce point :s
par exemple si je reprends le sauteur à lelastique et on considère que lors de la descente il est soumis à des frottements:

en A: on a Em(A)= mgAO
En B (situés entre A et O lelastique nest pas encore tendu): on a Em(B)= mgB0 + 1/2mv² - F*AB

Et on a deltaEm qui correspond à la variation de lénegie mécanique qui est égale a deltaEm= -F*AB ? EST CE bien cela?

si on parle dénergie mécanique tout court on peu dire qu elle est egale à la somme de lénergie cinétique et de lénergie potentiel? Existe til dautres définitions?

Re: définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 18:27
par SoS(13)
Bonsoir Lise,
Votre expression de l'énergie mécanique au point B ne peut contenir un terme -F*AB qui correspond comme vous le dites à la variation d'énergie mécanique Em(B) - Em(A).
Encore une fois, vous confondez énergie et variation d'énergie.
L'énergie dépend de l'état du système en un point et la variation correspond à la différence entre deux points.
L'énergie mécanique est bien la somme des énergie cinétique et potentielles (de pesanteur, élastique, etc...).

Re: définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 18:45
par lise terminale S
bonsoir

bon donc alors en A: Em(A)= mgOA
En B: Em (B)= mgOB + 1/2mv²

et deltaEm = -F*AB y suis je enfin arrivée??

Re: définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 18:49
par SoS(13)
Oui, vous y êtes.

Re: définition de (la variation) lénergie mécanique

Posté : lun. 20 déc. 2010 19:01
par lise terminale S
oufff merci beaucoup =)