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Cours acide/base

Posté : mar. 2 nov. 2010 07:20
par lise terminale S
bonjour!

alors voila je me pose quelques questions sur ce cours:

- on dit dans mon cours que lors de la réaction inverse de lautoprotolyse de leau les ions HO- ET oxonium sont tres mobiles.. est ce du fait que la réaction est totale et donc que les contacts entre les reactifs sont importants?

Et si on nous demandait la mobilité des molécules deau? il faudrait dire qu elle sont tres peu mobile vu que la réaction de linverse de lautoprotolyse de leau est totale?

- quand on parle de solution d'éthanoate de sodium, si on devrait écrire les espèce en présence dans cette solution ça donnerait quoi?

CH3COO- + H2O = CH3COOH + HO- ou CH3COO- + H3O+ = CH3COOH + H2O


MERCI DAVANCE

Re: Cours acide/base

Posté : mar. 2 nov. 2010 09:38
par SoS(13)
Bonjour Lise,

Je pense que vous confondez cause et conséquence.
La mobilité des ions est une propriété intrinsèque de ces ions et non la conséquence d'une réaction.
Par contre cette mobilité, alliée à la charge, permet des rencontres fréquentes et des chocs efficaces d'où une réaction quasi-totale.

Une solution d'éthanoate de sodium contient des ions éthanoate, des ions sodium et des molécules d'eau, donc la seule écriture possible est la première car elle présente les réactifs existants majoritairement dans la solution.
La seconde écriture correspond à la réaction entre l'éthanoate et les ions oxonium d'un acide.
La première écriture nous montre le caractère basique de la solution, ce qui n'est pas le cas de la seconde.

Re: Cours acide/base

Posté : mar. 2 nov. 2010 10:37
par lise terminale S
donc si je comprends bien, il faudrait dire : la forte mobilité des ions en solution permet davoir une réaction quasi totale?

- jai un qcm à resoudre qui rejoint un peu ma deuxième question dans mon msg précédent:

on me dit : " a pH=8.6 une solution de carbonate de sodium vérifie la relation : [CO32-]/[HCO3-]= 2*10^-2" (pka couple considéré : 10.3)

donc ici pour moi on a donc que solution de carbonate de sodium : CO32- + H2O = HCO3- + HO-

si jutilise la formule pH= Pka + Log [A-]/ [AH] je retrouve bien 2*10^-2

Mais est ce que la réponse est réellement vrai? car ce que je pensais que cette formule pouvait sappliquer plutot quand si on a une solution d hydrogénocarbonate cest a dire: HCO3- + H20 = CO32- + H3O+

pouvez vous maider à comprendre mes erreurs de compréhension svp..

Re: Cours acide/base

Posté : mar. 2 nov. 2010 11:19
par SoS(13)
La relation que vous utilisez vient de la définition de la constante d'acidité Ka d'un couple acide-base AH/A- et s'applique sans tenir compte d'une quelconque réaction.

Re: Cours acide/base

Posté : mar. 2 nov. 2010 14:18
par lise terminale S
Daccord cest noté jen déduis qu il en est de meme pour la formule :

pH= 14 + LOG [HO-] ?

Re: Cours acide/base

Posté : mar. 2 nov. 2010 14:30
par SoS(13)
Effectivement car celle-ci provient de la définition du produit ionique Ke.

Re: Cours acide/base

Posté : mer. 3 nov. 2010 10:39
par lise terminale S
Bonjour,

jai encore quelques questions sur ce chapitre:

- jai un qcm où il est dit " on peut distinguer une solution dacide fort dune solution dacide faible en comparant leur causticité"
la réponse est faux apparement..

mais que signifie la causticité ? Apres quelques recherches sur internet ce terme serait plus lié aux bases non? jai lu qu on pouvait parler de solution de soude caustique qui singnifirait corrosif?

- un autre qcm " quest ce qui caractérise uniquement un acide fort" une des solutions est "il neutralise une base forte"
et la réponse est faux..
Jen déduis que meme les acides faibles peuvent neutraliser les bases fortes..? On entend quoi par "neutraliser"?
Personnellement je pensais que ça signifiait que toute la quantité de base forte disparaissait..

Re: Cours acide/base

Posté : mer. 3 nov. 2010 13:48
par SoS(13)
Pour causticité comprendre basicité, celle-ci ne peut permettre de distinguer des acides.

Pour la neutralisation, vous avez raison, ce n'est pas rendre neutre mais atteindre l'équivalence.

Re: Cours acide/base

Posté : mer. 3 nov. 2010 14:47
par lise terminale S
merci pour vos réponses précédentes!

jai un autre qcm qui me pose un gros problème:

" on absorbe 500 mg dacide acétylsalycilique, celui ci est rapidement hydrolysé dans le plasma sanguin en acide salicylique"
pka acide salycilique = 3
M (aspirine)= 180
Volume sanguin: 5L
pH sang = 7.4

Question : sous quel forme se retouve cet acide dans le sang?

on a pka>pH Jen déduis que cest lion salicylate qui est majoritaire

question 2:
le pH dans le sang diminue de quelques dizièmes..

La je ne sais pas sil faut réponse vrai ou faux.. je ne vois pas comment on peut arriver à la nouvelle valeur du pH à partir des données..Je sais tres bien que cest lion salicylate qui est majoritaire cependant je pense que cela ne suffit pas à faire que le pH du sang ne diminue pas mais augmente..


Pouvez vous maider svp?

Re: Cours acide/base

Posté : mer. 3 nov. 2010 15:06
par SoS(13)
pKa<pH (erreur de frappe ?) mais votre conclusion est correcte.
L'acide salicylique obtenu se transforme en ions salicylate en libérant des ions oxonium, ce qui fait baisser le pH.

Re: Cours acide/base

Posté : mer. 3 nov. 2010 18:08
par lise terminale S
oui en effet erreur de frappe..
Merci beaucoup pour vos réponses!