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évolution spontanée du système cuivre argent.

Posté : sam. 19 juin 2010 23:04
par Amandine S
Bonsoir,

Aujourd'hui j'ai fait un exercice corrigé dans mon livre de chimie concernant l'évolution spontanée du système cuivre argent :
Dans un bécher de 250 mL on verse Va= 50mL d'une solution de sulfate de cuivre de concentration Ca ) 0,010mol.L^-1 et Vb = 50 mL d'une solution de nitrate d'argent de concentration Cb = 0,010mol.L^-1. Dans ce mélange homogène on plonge un tortillon de cuivre et une plaque d'argent.

Donc, après dans les questions, on est amené à calculer Qr,i, donc les solides, je les enlève de l'équation & je fais mon calcul, sauf que dans la correction, les concentrations initiales sont divisées par deux parce qu'ils disent que la solution est diluée deux fois, or cela peut être tout à fait bête, mais je ne comprend pas pourquoi elle est diluée deux fois? comment peut le savoir ?

Ils écrivent : Qr,i = ([Cu^2+]i/2 ) / ([Ag+]^2i/2) (pour l'équation de réaction entre Ag+(aq) et Cu(s))

Merci de m'éclairer. Bonne soirée.

Re: évolution spontanée du système cuivre argent.

Posté : dim. 20 juin 2010 09:06
par SoS(17)
Bonjour Amandine,

En mélangeant les deux solutions vous modifiez le volume final donc les concentrations dites initiales des espèces introduites.
[Cu2+]mélange = n(Cu2+)introduit/Vtotal avec n(Cu2+)introduit = [Cu2+]introduit.V(Cu2+)introduit = Ca.Va
donc [Cu2+]mélange = Ca.Va/(Va+Vb)=Ca.Va/(2Va)=Ca/2.
Idem pour l'ion argent.
Evidemment, on suppose que lors du mélange, la réaction n'a pas encore commencé.
Est-ce plus clair ?
N'hésitez pas à nous recontacter.

Re: évolution spontanée du système cuivre argent.

Posté : dim. 20 juin 2010 10:54
par Amandine S
Bonjour,

Oui cela me semble plus clair maintenant, je pense que l'idée de dilution m'a perturbé !
& une autre question, dont je pense connaitre la réponse, mais juste pour m'en assurer, est ce que quand on dilue une solution dans de l'eau oxygénée cela change la concentration initial? (J'aurai dit non)

En tout cas merci :)

Re: évolution spontanée du système cuivre argent.

Posté : dim. 20 juin 2010 11:13
par SoS(17)
Quand on dilue, on modifie la concentration. La concentration initiale est celle du produit dans son flacon d'origine et dès que l'on réalise un mélange, on modifie cette concentration.
Je ne sais pas si j'ai bien répondu à votre question, que je ne comprends pas bien....

Re: évolution spontanée du système cuivre argent.

Posté : dim. 20 juin 2010 11:44
par Amandine S
Bah en fait, on a une concentration initiale, comme vous dites, dans le flacon.
Mais cette concentration, parfois elle ne change pas & je pense que c'est quand on la dilue avec de l'eau distillée, nan ?
Je sais pas si c'est plus clair !

Re: évolution spontanée du système cuivre argent.

Posté : dim. 20 juin 2010 12:01
par SoS(17)
La concentration initiale est celle du "flacon"; quand on dilue, quel que soit le solvant, on modifie la concentration.
Par contre, les quantités de matière ne sont pas modifiées par l'ajout d'eau.
Ne mélangez-vous pas les quantités de matière et les concentrations dans vos calculs ?
Le calcul des quantités de matière introduites dans un milieu fait intervenir la concentration initiale de chaque espèce, même si, au final, la concentration a changé. Je m'explique :
on mélange Va mL de A de concentration Ca avec Vb mL de B de concentration Cb.
La quantité apportée de A est nA = Ca.Va, celle de B est nB = Cb.Vb mais les concentrations initiales de A et B DANS le mélange ne sont pas Ca et Cb.
Est-ce mieux ? N'hésitez pas.....

Re: évolution spontanée du système cuivre argent.

Posté : dim. 20 juin 2010 12:59
par Amandine S
Oui je pense avoir compris !
En effet , j'ai mélangé concentration et quantité de matière..
Donc dans le mélange, les concentrations changent forcément puisque le volume a changé..
D'accord ! Merci beaucoup !!