SOS physique-chimie

Bonjour ,

Je suis bloquée à la question 2.2.2 http://labolycee.org/page.php?page=them&them=totale
Ce n'est pas la première fois que je fais ce sujet , mais à chaque fois je me trompe pour cette question .

J'ai dit que Taux = xf/xmax = c - [H3O+] / [H3O+] = ( c - 10^-pH ) / 10^-pH

et dans la correction il mette ça Taux= xf / xmax = ( n ( H3O+ ) V ) / xmax = ( 10 ^-pH * V ) / cv = 10^-pH / c

est ce que vous pourriez m'expliquer la correction par rapport à ce que moi j'ai ecrit .
Pourquoi il dise que xf = n ( H3O+) V ??

Merci

Bonjour Léa,

Pouvez-vous préciser de quelle annale est tiré l'exercice, car l'adresse que vous donnez renvoie à la page de présentation d'un grand nombre d'annales.

Merci.

à propos des acides chlorhydrique et éthanoïque polynesie 2008

D'où vient l'expression xf/xmax = (c - [H3O+]) / [H3O+] ? Je ne comprends comment vous parvenez à cela.

Pour ce qui est de la correction proposée, je suis tout à fait d'accord.
Taux = xf / xmax, et les expressions de xf et xmax sont faciles à trouver dans le tableau au-dessus, pour arriver au résultat final.

J'aimerais trouver votre erreur avec vous.

c'est bon jviens de comprendre mon erreure
j'ai ecrit ca en pensant qu'on pouvait faire comme avec la formule de la conductivité .
lorsque par exemple , on a l'equation CH3COOH + H2O = CH3COO- + H3O+
on a sigma = landa CH3COO- [ CH3COO-] + landa H3O+ [ H3O+]
on dit que [ CH3COO-] = [ H3O+]
et que [CH3COOH] = c - [ H3O+]

mais là dans la correction pourquoi ils disent que n ( H3O+) = 10^-pH * V

Pour xmax jsuis d'accord que c'est egal à cv mais pour trouver xf j'comprends pas

Bonjour Léa,

L'expression

léa a écrit :n ( H3O+) = 10^-pH * V

vient du fait que pour un soluté X on peut écrire :
n(X) = [X]*V (où V est le volume de la solution).
Ici on vous parle de H3O+, et vous devez savoir que [H3O+] = 10^-pH (si la solution n'est pas trop concentrée en ion H3O+) d'où l'expression initiale.
Cela répond-il à votre attente ?

Sos (14)

Donc pour toute reaction acide/base HA + H2O = A- + H3O+
si on me demande de calculer xf j'dis xf = n(H3O+) = 10^-pH * V ?

pourquoi on dit que xf = n ( H3O+), la valeur qu' on a du pH elle ne change pas donc qu'est ce qui nous assure que ce soit bien à l'etat finale qu'on calcule xf?

pourquoi pour xmax on dit que cv - xmax = 0 => cv= xmax et pour xf on dit que xf = n(H3O+) ?

après pour n ( H3O+ ) jsusi bien d'accord que c'est egale à [H3O+] V


désolée pour toutes ces questions ,mais je ne comprends pas du tout j'prefere vraiment la physique à la chimie , c'est plus simple d'après moi .

Léa,

Si on vous demande de calculer xf, vous n'utilisez pas une formule toute faite (même juste), vous réflechissez d'abord -un tableau d'avancement bien rempli pouvant être une grande aide !-.

Il est vrai que dans le cas particulier donné, on peut exprimer xf comme étant n(H3O+)final -cf tableau d'avancement- on aurait pu aussi écrire n(A-)final ou n(A-)éq voire n(H3O+)éq ...

Ensuite

léa a écrit :la valeur qu' on a du pH elle ne change pas donc qu'est ce qui nous assure que ce soit bien à l'etat finale qu'on calcule xf

... je ne suis pas sûr de bien comprendre.
Au début avant de verser (ou de mettre en contact) AH avec l'eau, le pH de l'eau est de 7 (à 25 °C lorsque l'eau est très pure ...) puis lorsque AH rentre en contact avec H2O, il se crée des ions H3O+, donc le pH diminue jusqu'à atteindre une valeur d'équilibre qui dépend de l'état d'équilibre de la réaction.

Pour savoir si vous êtes vraiment à l'état d'équilibre, il n'y a pas beaucoup de solutions , soit :

- on vous donne la valeur théorique de tau et vous comparez les deux ...

- "vous attendez" et on recommence la mesure plus tard (avec un peu de données sur la cinétique de la réaction si vous ne voulez pas avancer en plein brouillard), si la valeur du pH (ou de sigma ou de l'absorbance ou de la couleur ou de ...) n'a pas varié on peut, alors, raisonnablement estimer qu'on est dans l'état d'équilibre caractérisé par xf -en fonction des paramètres extérieurs : température, ....-

Pour

léa a écrit :xmax on dit que cv - xmax = 0 => cv= xmax

A nouveau c'est le tableau d'avancement qui vous donne ce résultat (je présume que "c" désigne la concentration molaire en AH à l'état initial et que "v" désigne le volume -supposé invariable- de la solution)

Sos (14)

ok , merci pour votre aide :)

C'est normal !

Sujet clos par les modérateurs si vous voulez le relancer, poser une nouvelle question.

Sos (14)