circuit RLC

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Jade S

circuit RLC

Message par Jade S » jeu. 22 avr. 2010 11:36

Bonjour ,
j'ai un problème avec un exercice sur le circuit RLC
Voici tout d'abord le sujet puis le début de ma réflexion
On considère le montage suivant C=5 uF , R variable.
Le condensateur étant préalablement chargé avec q=Q0, on ferme l'interrupteur K.
1) Etablir l'équation différencielle que vérifie la charge q
2) Quelle valeur de R conduit à une solution sinusoidale pour q? Quelle est alors la période de ces oscillations sinusoidales?
3) On visualise la tension uc aux bornes du condensateur à l'oscilloscope. Représenter qualitativement l'allule des oscillogrammes obtenus lorque R est nulle, faible ou très grande.
4) Exprimer l'énergie enmmagasinée dans le condensateur et la bobine à une date t donnée.
5) Que vaut alors d Emag/ dt
6) en tenant compte de la relation établie à la question 1 exprimer dEmag/ dt en fonction de dq/dt puis de i.
Interpréter alors le bilan énergétique ainsi obtenu..
Voilà, selon moi cet exercice est super compliqué et j'ai beaucoup de mal à le résoudre.

1) j'ai trouvé que q(t)=Cuc(t)..... puis au final =C Um cos ( (2 π /To) + Y)
mais la je ne sais pas si c'est ça qui est attendu..

2) je trouve que R=0 pour avoir des oscillations sinusoidales non amorties et une période de T= 2π racine LC

3) j'ai représenté trois oscillogrammes avec Rt nulle des oscillations sinusoidales, Rt faible des oscillations libres amorties, Rt élevée pas d'oscillation.

4) Emag= 1/2 Cuc^2 (t) + 1/2 Li^2 (t)

Je ne sais pas si j'ai bon jusque là , la suite je ne vois pas comment faire..
Merci de m'aider .
SoS(26)
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Re: circuit RLC

Message par SoS(26) » jeu. 22 avr. 2010 13:23

bonjour
Nous allons reprendre à la question 1
l'équation différentielle provient de la loi des mailles.
exprimez uR uc et uL pour commencer
Vous devriez avoir aussi la valeur de l'inductance.
Jade

Re: circuit RLC

Message par Jade » jeu. 22 avr. 2010 13:51

Bonjour merci de me répondre, d'accord alors
Loi des mailles on a uc + ul + ur =0

uc = q/c ul= L di/dt + ri et ur= RI
donc q= Cuc
et dq/dt = C duc/dt
SoS(26)
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Re: circuit RLC

Message par SoS(26) » jeu. 22 avr. 2010 14:57

oui, c'est bien cela.
Quelle est l'équation différentielle que vous obtenez ainsi ?
Puis répondez à la question 2
Jade

Re: circuit RLC

Message par Jade » jeu. 22 avr. 2010 15:47

Je ne sais pas vraiment comment procéder à partir de ça pour établier l'équation ..
2° Pour R nulle on obtient une solution sinusoidale pour q et la période égale à 2pi racine de LC
SoS(26)
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Re: circuit RLC

Message par SoS(26) » jeu. 22 avr. 2010 17:11

pourtant vous avez fait l'essentiel.
Jade a écrit : Loi des mailles on a uc + ul + ur =0
uc = q/c ul= L .di/dt + ri et ur= R.i
donc q= C.uc
et dq/dt = C duc/dt
Il vous reste à combiner tout cela :
Remplacer uc par sa relation avec q,
puis uR par sa relation avec i puis avec q
puis ul par sa relation avec i puis avec q
Jade

Re: circuit RLC

Message par Jade » jeu. 22 avr. 2010 19:26

je remplace donc
Uc= q/c
uL= L di/dt+ ri or r =0 d'où uL= di/dt= dq^2/dt
Ur= Ri= R dq/dt

et ensuite je dois sortir q?
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Re: circuit RLC

Message par SoS(26) » jeu. 22 avr. 2010 21:06

Jade a écrit : Uc= q/c
uL= L di/dt+ ri or r =0 d'où uL= di/dt= dq^2/dt
Ur= Ri= R dq/dt
une équation différentielle est une équation liant une fonction avec ses dérivée.
La fonction ici considérée est q( en fait q est une fonction du temps : q(t) que l'on note plus simplement q)
remplacez maintenant dans la loi des mailles et vous aurez l'équation différentielle
jade

Re: circuit RLC

Message par jade » jeu. 22 avr. 2010 21:54

uc + uL + ur= 0
q/c + L (di/dt) + ri + Ri = 0
q/c + L (dq^2/dt) +r (dq/dt) + R (dq/dt) =0
q/c + L (dq^2/dt) + (r+R) dq/dt
q= - L/c ( dq^2/dt) + (R+r)/c dq/dt
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Re: circuit RLC

Message par SoS(26) » ven. 23 avr. 2010 00:43

jade a écrit :uc + uL + ur= 0
q/c + L (di/dt) + ri + Ri = 0
q/c + L (dq^2/dt) +r (dq/dt) + R (dq/dt) =0
q/c + L (dq^2/dt2) + (r+R) dq/dt =0
voilà avec les ajustements, l'équation différentielle ( du 2e ordre à coefficient constant)
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Re: circuit RLC

Message par SoS(26) » ven. 23 avr. 2010 08:04

Jade S a écrit : 2) Quelle valeur de R conduit à une solution sinusoidale pour q? Quelle est alors la période de ces oscillations sinusoidales?
Oui c'est exact. La résistance est le dipole qui dissipe l'énergie sous forme de chaleur ( effet Joule).
Sans résistance, l'énergie se conserve.
Jade S a écrit : 3) On visualise la tension uc aux bornes du condensateur à l'oscilloscope. Représenter qualitativement l'allule des oscillogrammes obtenus lorque R est nulle, faible ou très grande.
3) j'ai représenté trois oscillogrammes avec Rt nulle des oscillations sinusoidales, Rt faible des oscillations libres amorties, Rt élevée pas d'oscillation.
C'est cela.
Jade S a écrit : 4) Exprimer l'énergie enmmagasinée dans le condensateur et la bobine à une date t donnée.

4) Emag= 1/2 Cuc^2 (t) + 1/2 Li^2 (t)
cela parait correct.
J'attends la suite pour vous aider.
Jade

Re: circuit RLC

Message par Jade » sam. 24 avr. 2010 10:54

donc la il faut dériver cette égalité en fonction du temps?
SoS(17)

Re: circuit RLC

Message par SoS(17) » sam. 24 avr. 2010 12:37

Bonjour Jade,
Oui, il va bien falloir dériver cette expression.
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