identification de deux dipoles inconnus(circuit rlc)

[saly zizo]

il s'agit d'un circuit en serie contenant un GBF (la tension a ses bornes Ug(t)=sin(wt) )une resistance(r) et deux dipoles inconnus D1 et D2
qui peuvent etre chacun ou un condensateur ou une bobine pure ou un conducteur ohmique
sur une figure (2)on visualise (Ud1+Ur) *(SOMME que je nommerai Ut plus tard) et Ur(voie2)
sur l'autre figure (3) on visulalise Ug et Ur(voie2)
1)D'abord il faut montrer que D1 est une bobine en utilisant fig1
2)après faut montrer que D2 est un condensateur en utilisant fig2
Mon problème c'est la première question .Certes faut utiliser le signe du dephasage entre Ut et Ur mais je sais pas comment s'y prendre
c'est facile de démontrer que D1 n'est pas un conducteur ohmique
faudrait après écarter l'hypothèse d'un condensateur(on suppose alors que c'est un condensateur)
j'ai alors deux angles de déphasage celui :
*de i par rapport à U
*et celui de Ut par rapport à U
ce que je veux c'est le signe du dépahasage entre Ut et i(sans utiliser bien sur le dipole D2 PARCE QU'IL EST ENCORE INCONNU°)
je sais pas comment y parvenir
JE M'EXUSE SI JE NE FUS PAS ASSEZ CLAIR MAIS MERCI DE VOULOIR BIEN EXAMINER MON PROBLéME

[SoS(23)]

Bonsoir il faudrait que je puisse visualiser les fig1 et fig2 merci.

[saly]

voila les deux figures et merci d'avance

[saly]

et voila un shéma pour clarifier

[saly]

[SoS(23)]

Bonjour d'apres votre texte on identifie la bobine grace a la fig 1 .Etes vous sur de votre énoncé?

[SoS(23)]

Bonjour d'apres votre texte on identifie la bobine grace a la fig 1 .Etes vous sur de votre énoncé?.J'aimerai aussi savoir quelle est la section de votre terminale?.Merci

[saly]

non ,désolé,c'est l'autre figure qui identifie la bobine
en ce qui est de ma section: Science math (je sais pas quelle est son équivalent en France car je suis marocaine)
dans notre programme on étudie les oscillations électriques dans un circuit RLC série sauf qu'on a omis cette année le chapitre concernant la construction de Frenesel.est ce que j'en aurai besoin?

[SoS(23)]

IL faut repérer sur les fig1 quelle est la tension qui est en avance et vous pourrez determiner le signe du déphasage.

[saly]

mais c'est justement ici le problème comment justifier la relation entre le dephasage entre les deux courbes et l'identification du dipole en ce qui est des figures fig1 désigne le shéma fig2 (celle de droite)permet d'identifier que D1 est une bobine

[SoS(23)]

Regarder votre fig2 quelle est la tension qui passe la premiére par 0 celle sur la voie1 ou 2 ? Est ce ur ou ut?

[saly]

c'est Ut qui s'annule la première

[SoS(23)]

Vous avez raison donc la tension ur est en retard sur ut or comme ur est l'image du courant i est en retard sur la tension ut.
Quel est le dipole qui retarde l'apparition du courant c'est la bobine donc D1 est une bobine.Est ce clair?

[saly]

oui,merci, c'est plus clair maintenant
mais est ce suffisant pour répondre? est ce que je n'ai besoin d'aucune demonstration mathématique?

[SoS(23)]

Oui cela suffit vous pouvez aussi dire que le déphasage entre ut et i est positif. Pour reconnaitre D2 li vous sufit de remarquer que cette fois c'est i qui est en avance sur la tension du générateur donc D2 est un condensateur.Le circuit est capacitif (c'est l'impédance de C qui est la plus grande).