SOS physique-chimie

Bonjour à tous,

Après avoir un peu compris le Dipôle RL et son fonctionnement et avoir fait plusieurs exercices, j'ai vu que je m'en sortais pas mal, si ce n'est pour quelques petits détails et notamment une notion que je n'ai pas compris.

Voilà, mettons : E ( Tension maximale, celle du Générateur ), Ur ( la tension entre les bornes de la résistance ), Ul ( Tension entre les bornes de la bobine ).

On sait que : E = Ur + Ul, et, en système constant : On a : E = r.i + R.i puisque L.di/dt = 0.

Donc dans ce cas, j'ai un petit problème, dans un exercice, on m'a demandé de compter i ( intensité ) en système constant :

J'ai fait ça : E = ( r + R ).i et ( comme j'avais E = 6 V & r ainsi que R étaient données, il m'a suffi de compter ) .

Mais ensuite, on m'a demandé de chercher le même résultat à partir du graphe de la tension aux bornes de la résistance ( interrupteur fermé ). C'est là que se pose tout le problème. D'après le graphe, en système constant, E = Ur, normal puisqu'on système constant avec interrupteur fermé, le tension entre les bornes de la bobine est nulle. Alors, il ne me restait plus qu'à compter i, et là, ça donne : 6 = R.i => de ce fait, i = 6/R, mais le problème, c'est que ça ne me donne pas le même résultat, et je n'ai pas compris ça.

Je pensais à mettre que Ur = E = i.( R + r ), mais bon, bien plus que la réponse, c'est surtout d'une explication dont j'ai besoin.

Merci,

Bonjour,

En régime permanent, la bobine garde sa résistance interne, donc E n'est pas égale à UR

Bon courage.

Excusez-moi, mais je n'ai pas très bien compris, parce qu'on nous dit qu'en régime permanent ( avec un interrupteur fermé ) Ul = 0. Ce n'est pas le cas ?

Non : la tension aux bornes de la bobine comporte deux termes
- un terme ri, du fait de la résistance interne de la bobine
- un terme qui fait intervenir la dérivée de l'intensité par rapport au temps.

En régime permanent, l'intensité étant constante, la dérivée de l'intensité est nulle. Mais il reste le terme ri.
Ce n'est que si la bobine n'a pas de résistance interne que l'on peut dire que UL = 0 en régime permanent.

Etes vous satisfait de la réponse ?

Je commence à comprendre :

On a Ul = Ldi/dt + rI, en régime permanent, di/dt = 0 donc il nous reste juste ri, alors, Ul = 0 quand la bobine ne comporte pas de résistance interne.

Oui, mais le problème est là justement, dans mon exercice, r a une valeur, mais sur le graphe, en système constant, Ur tend vers E alors que Ul lui va vers le zéro...C'est ça que je n'ai pas compris. Si r = 0, il n'y aurait eu aucun problème, puisque : E = Ri ( en régime permanent ) et sur le graphe, j'aurais aussi compté ça et ça aurait donné le même résultat, mais pas là. Vous pouvez m'aider à mieux comprendre ?

Pouvez vous me montrer le graphique en question? Est-il sur un livre?

Oui, c'est sur un livre et je n'ai aucun moyen de le mettre sur l'ordinateur. Désolé.

En tous cas, il me pose un vrai problème.

Et ce livre... a-t-il un nom ?

Vous savez, si je ne l'ai pas dit, c'est parce que, à la base, c'est pas un livre français, donc vous voyez, mais même sans ça, dites-moi juste si c'est possible d'avoir Ur = E alors même que r a une valeur ?

Non effectivement, ce n'est pas possible.

Alors, depuis le début, c'était ça le problème, c'est pour ça que je ne trouvais pas. Alors que si r = 0, ça aurait été juste.

Le problème, c'est que le sujet était un sujet de BAC, de je ne sais pas quel pays, alors voilà, ça me laisse vraiment perplexe.

Oui, je comprends, mais vous n'avez peut-être pas le sujet original. Le texte dont vous disposez a peut-être été réécrit avec une erreur dans le document que vous consultez.
A défaut de connaître le pays, connaissez vous l'année de ce bac ?

Oui, 2005, c'est l'année.

Une dernière question : quelles sont les valeurs de R et de r ?

E = 6 V
r = 10 Aums
R = 200 Aums.