dosage TS

[Invité]

Bonjour,

Problème ou exercice: il s'agit du dosage d'un vinaigre frelaté, Comme il contient des ions chlorure, on sait qu'un acide fort a été ajouté au vinaigre. Pour ça, on dose 20ml de vinaigre par de la soude à o,1mol/l

les questions:
1.quel peut être l'acide fort ? HCl
2. calculer LES K des réactions a/b pouvant se produire (K=10^14 et l'acide acétique avec les HO- K=10^9.2)
3. sachant que les 2 volumes équivalents sont V1=7ml et V2=27ml, determiner la concentration massique réelle de ce vinaigre.(je trouve 6g/L)
4 retrouver par le calcul le pH du mélange lorsque le volume de soude est 11ml (sur la coube on a pH=4.2 environ) alors là je suis complètement perdu !

Alors est-ce que je suis juste et pouvez-vous m'aider pour la suite ?

Saha

[SoS(2)]

Bonjour,

Pour les premières questions c'est très bien ; pour la dernière, pensez au rapport existant entre les concentrations d'ion éthanoate et d'acide éthanoïque dans la solution (compte tenu de la quantité d'ion hydroxydes ayant effectivement réagi avec l'acide éthanoïque) puis appliquez la relation donnant le pH en fonction du pKA et du rapport de ces concentrations.

Bonne continuation !

[Invité]

merci beaucoup !
justement j'avais pensé à cette formule, mais je ne sais pas comment trouver [CH3CO2H] et [CH3CO2-], même avec un tableau d'avancement..

[SoS(2)]

Pour répondre à la question précédente vous avez dû considérer que seul les \(HO^-\) n'ayant pas réagi avec les \(H_3O^+\) apportés par l'acide chlorhydrique avaient réagi avec l'acide éthanoïque : ici, c'est pareil mais ils sont en plus faible quantité.
Partant de la quantité initiale d'acide éthanoïque vous allez donc pouvoir déduire quelle quantité est devenue ion éthanoate et donc combien il reste d'acide.
Connaissant les quantités de matière vous pourrez en déduire les concentrations.

Encore un petit effort !

[Invité]

le problème, c'est que comme le dosage des 2 réactions est séparé (K1/K2>E^4), la réaction de H3O+ avec OH- est déjà terminée...
saha

[SoS(2)]

Eh bien, justement : 7mL ont servi à neutraliser \(H_3O^+\), le reste (11-7 =4 mL) à neutraliser l'acide éthanoïque !

Vous devriez y arriver maintenant...

[Invité]

alors je suis absolument désolé, mais j'ai toujours un problème en appliquant la formule :

pH = pKa + log ([HO-]/[CH3CO2H])

- J'ai trouvé pKa = -log (10^-4.8/10^-14) cad pKa = -9.2
- J'ai trouvé [CH3CO2H] finale = 0.10mol/L * 20E-3L - n(HO- ayant réagi) avec n(HO- ayant réagi) = cV = 0.10*4€-3L = 4E-4 mol.
d'ou [CH3CO2H] finale = 1.6E-3 mol.

- je bloque pour [HO-] : j'ai fait un tableau d'avancement. Or à l'état final, il n'y a plus de HO-, donc leur concentration est nulle...

Si je l'applique dans la formule , je trouve donc pH = -8,2... donc problème...

[SoS(12)]

Bonjour,

Le premier probleme est dans l'application de la formule pH = pKa + log B/A, car dans cette formule B et A sont les deux espèces du couple acide / base, donc A est bien CH3CO2H, mais B n'est pas HO-, c'est ...

Le deuxième problème est votre calcul du pKa (que je ne comprends pas vraiment). Le pKa du couple CH3CO2H / CH3CO2- est donné dans le sujet, puisque vous avez calculé une constante de réaction avec.

Vos calculs par la suite sont eux tout à fait corrects ;
"J'ai trouvé [CH3CO2H] finale = 0.10mol/L * 20E-3L - n(HO- ayant réagi) avec n(HO- ayant réagi) = cV = 0.10*4€-3L = 4E-4 mol, d'ou [CH3CO2H] finale = 1.6E-3 mol"

Connaissant les CH3COOH consommés, il vous sera facile de déterminer les CH3CO2- formés, et ... Après, vous n'êtes pas bien loin du résultat, c'est à la calculatrice de faire son office ...

[Invité]

Mais bien-sûr ! merci beaucoup !!

alors je trouve pKa = 4.8 et [CH3CO2H] = 1.6E-3 mol/L
du coup [CH3CO2-] = n/V = 4E-4mol/ 20E-3L = 0.02mol/L

finalement j'obtiens :
pH = 4.8 + log (0.02/1.6E-3) et je trouve environ pH = 5.9.

c'est bien ça ?
(je suis pas tout à fait sûr étant donné que sur ma courbe pour V (OH-) = 11mL, je trouve pH = 4.5...)

[SoS(12)]

Attention, vous avez fait une petite confusion entre n(CH3CO2H) et [CH3CO2H] (déjà dans le message précédent, mais j'étais passé à côté, désolé).

Une fois cette confusion levée, votre résultat vous sera, j'en suis sûr, plus agréable ...(surtout que vous aviez initialement parlé de pH=4,2 en ce point sur la courbe).

[Invité]

J'ai trouvé !!!!!!!!
merci beaucoup pour vos précieux conseils !!!
(effectivement pH=4.2 mea culpa)