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conductance
Posté : sam. 9 janv. 2010 20:30
par selin 1 ere S
bonsoir
je suis bloquee dans une question de mon exercice je ne vais pas ecrire tout l'enonce mais plutot la question qui me pose probleme :
D'autres paramètres, comme la conductivité, sont par ailleurs controlés quotidiennement. Pour cette eau minérale : à 20°C, =521S/cm et, à 25°C, =578S/cm
la question :Quelles doivent etre les conductances de l'eau minérales avec le meme montage, à 20°C et à 25°C, si les valeurs indiquées sur l'étiquette sont correctes ?
j'ai deja trouve la valeur de K dans une des question : k=G/
k=15.48/1.260
=12.29*10^-3
mais je n'arrive pas a trouver les conductances pourriez vous m'aidez svp ( je n'ai pas de probleme pour la formule mais plutot pour les conversions)
merci pour tout aide
bonsoir
Re: conductance
Posté : sam. 9 janv. 2010 23:19
par SoS(12)
Bonjour Selin,
Pour vous aider, il me faudrait connaitre les unités (et la signification) des valeurs qui vous ont permis de calculer k (l'unité et la signification du 15.48 et du 1.260).
En attendant votre réponse.
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 11:47
par selin
bonjour:
j'ai fait k=G/conductivite
G est en siemens
conductivite en siemens par metre S.m-1
et k en metre ??
et voici la qustion : 4.On souhaite vérifier la valeur de la conductivité en faisant au laboratoire une mesure de conductance avec une cellule conductimétrique de constance k=s/l
a.Dans une premier temps, on détermine k avec une solution de chlorure de potassium étalon dont la conductivité à 25°C vaut : =1.260 S.m-1 , la mesure de sa conductance donne : G=15.48 mS. En déduire k.
b.Quelles doivent etre les conductances de l'eau minérales avec le meme montage, à 20°C et à 25°C, si les valeurs indiquées sur l'étiquette sont correctes ?
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 11:53
par selin
pour la a) je trouve 12.29*10-3
et pour la B) c'est G=k*conductivite
donc pour 20 c : 12.29*10-3 * 521*10-3
mais je ne sais pas comment continuer a cause des conversions ..
merci pour vos aides
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 12:07
par SoS(11)
Bonjour selin,
Pour le a) c'est juste mais il faut inscrire l'unité.
Pour le b) il faut convertir de S/cm au S/m.
1 cm = ? m et ici il faut faire l'inverse donc ajouter une puissance négative.
En espérant vous avoir aidé.
Bon courage
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 12:56
par selin
bonjour merci pour vos aides
l'unite de la question a) n'est pas m ?? = 12.29*10-3 m ?
et pour la b ) je trouve G=(12.29*10-3)*(521*10-3)
=6.40*10-3 S
=6.40 mS
est-ce juste ?? si oui je fais la meme chose pour 25 C ?
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 14:11
par SoS(12)
Bonjour,
Pour la question a, pas de problème, l'unité est bien le mètre.
Pour la question b, il faut donc que la condictivité soit en S/m pour avoir au final la conductance en S. Là, je ne suis pas d'accord avec votre conversion de 521 S/cm en S/m.
Pour faire cette conversion, il est bon d'observer l'unité sous la forme S.cm-1 ; 3 étapes :
* 1 cm = .... m
* 1 cm-1 = 1 / (1 cm) = 1 /( .... m) = ..... m-1
* 521 S.cm-1 = 521 * S * (... m-1) = ...... * S.m-1
Ensuite, vous n'avez plus qu'à appliquer la formule.
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 14:16
par selin
SoS(12) a écrit :
Pour faire cette conversion, il est bon d'observer l'unité sous la forme S.cm-1 ; 3 étapes :
* 1 cm = 0.01 m
* 1 cm-1 = 1 / (1 cm) = 1 /( 0.01 m) = 0.01 m-1
* 521 S.cm-1 = 521 * S * (5.21m-1) = 5.21 * S.m-1
est-ce juste ?
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 15:19
par SoS(12)
Non, car 1/0.01 n'est pas égal à 0.01.
De plus, je ne comprends pas
selin a écrit :521 S.cm-1 = 521 * S * (5.21m-1)
Dans cette étape, il faut remplacer le cm-1 par sa valeur en m-1 déterminée à l'étape précédente.
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 15:30
par selin
Desolee
* 1 cm = 0.01 m
* 1 cm-1 = 1 / (1 cm) = 1 /( 0.01 m) = 10 m-1
521cm = 5.21 m
521cm-1=1/(521cm)=1/(5.21m)=0.19 * S.m-1
mais je n'ai pas compris comment continuer le calcul ?
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 15:49
par SoS(12)
* 1/0.01 n'est pas non plus égal à 10 !
* 521 cm-1 n'est pas égal à 1/(521 cm) mais est égal à 521 * (1/1cm) : ce n'est pas la même chose.
Attention à être précis dans vos calculs.
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 15:56
par selin
pardon je ne me suis pas rendu compte de ma faute
1 cm = 0.01 m
1 cm-1 = 1 / (1 cm) = 1 /( 0.01 m) = 100 S.m-1
521cm = 5.21 m
521cm-1= 521*(1/5.21m) = 100*S.m-1
j'espere que c'est juste cette fois ci ??
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 16:34
par SoS(12)
selin a écrit :1 cm-1 = 1 / (1 cm) = 1 /( 0.01 m) = 100 S.m-1
Une erreur encore : l'unité finale est le m-1 tout court.
selin a écrit :
521cm = 5.21 m
521cm-1= 521*(1/5.21m) = 100*S.m-1
Non !
521 cm-1 = 521 * 1cm-1 = 521 * 100m-1 d'après ce qui est au-dessus.
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 16:45
par selin
pardon je sais que je fais beaucoups de fautes mais j'ai beaucoup de difficultés pour les conversions:
alors 1 cm-1 = 1 / (1 cm) = 1 /( 0.01 m) = 100 m-1
et
521cm = 5.21 m
521 cm-1 = 521 * 1cm-1 = 521 * 100m-1
alors pour continuer je dois l'introduire dans ma formule :
G= (12.29*10-3)*521*100m-1 ??
Re: conductance
Posté : dim. 10 janv. 2010 18:54
par SoS(11)
Bonsoir Selin
Oui c'est bien cela.
Une autre façon qui peut-être vous paraîtra plus claire.
521 S/cm veut dire "qu'il y a 521 S dans 1cm.
Si on en veut une quantité équivalente de siemens dans 1m, il faudra en mettre autant de fois qu'il y a de cm dans 1m soit 100.
521 S/cm = 521 00 S/m.
Un autre exemple mais avec une autre unité.
7 kg/L et kg/mL.
7 kg/L veut dire qu'il y a 7kg dans 1L.
Si on en veut une quantité équivalente de kg dans 1mL, il faudra en mettre autant de fois qu'il y a de L dans 1mL soit 10-3.
7 kg/L = 7x10-3 kg/mL.
En esperant que vous avez compris par l'une ou l'autre des méthodes.