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Poussée d'archimède
Posté : ven. 4 déc. 2009 18:30
par Joulay ! 1ère S
bonjour
J'ai un petit problème dans un exo de physique et j'espère que vous allez pouvoir m'expliquer les points d'ombre et apporter verifications.
on suspend une boule de masse m=115g et de diamètre d=3.0cm à un ressort de raideur k= 10 N.m-1 et de longuer a vide 15cm.
Données: vol de boule de rayon R: 4/3piR
masse volumique: RHOair=1.25kg.m-3
RHOeau=1000kg.m-3
1)Calculer le poids de la boule. Quelle est la longueur du ressort lorsqu'on y suspend la boule?
2) Representer les forces exercées sur la boule dans l'air.
3) a.On plonge la boule dans l'eau de façon a l'immerger totalement. Representer les forces agissant sur la boule dans l'eau.
b.Quelle est la nouvelle longuer du ressort
Donc pour le poids P=mg donc P=0.115*9.8 P=1.1N
pour le reste je bloque. Quelqu'un peut il m'aider ?
merci d'avance a bientot j'espère.
Re: Poussée d'archimède
Posté : ven. 4 déc. 2009 20:52
par SoS(12)
Bonjour Joulay.
Pour la première question, vous commencez bien.
Pour la suite, posez-vous plusieurs questions :
* Quelles sont les forces qui s'exercent sur la boule, lorsqu'elle est suspendue au ressort dans l'air ?
* Pouvez-vous exprimer ces différentes forces ?
* Que pouvez-vous dire de la boule dans cette situation ?
* quelles est alors la relation entre ces différentes forces ?
N'hésitez pas à poser d'autres questions, une fois avancé plus avant dans l'exercice.
Re: Poussée d'archimède
Posté : ven. 4 déc. 2009 23:23
par Joulay
N'existe t'il pas une relation pour trouver la longueur du ressort qui subit une force ?
Sinon pour les forces il y a le poids et la reaction du ressort. Mais on ne peut pas trouvé la longueur exacte...
Pouvez vous m'expliquer ?
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 10:28
par SoS(12)
La relation entre l'intensité de la force F qui s'exerce sur un ressort et l'élongation x du ressort est F = kx (où k est la raideur du ressort et x l'élongation, c'est à dire la modification de longueur par rapport à la longueur au repos).
A partir de cela, en posant correctement le problème, vous pourrez déterminer x.
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 14:04
par Joulay !
Es-ce que quand vous parlez de la force = kx La force c'est P qu'on trouve quand on fait P=m.g ?
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 14:13
par SoS(14)
Bonjour Joulay,
Pour répondre à votre question, il est vrai que "P" peut s'écrire "mg". Quant à savoir si P = kx je vous propose de relire ce que Sos 12 vous a écrit hier :
SoS(12) a écrit : Que pouvez-vous dire de la boule dans cette situation ?
* quelles est alors la relation entre ces différentes forces ?
cela devrait (à l'aide de votre cours) vous mettre sur la voie.
A bientôt
Sos (14)
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 14:42
par Joulay !
Merci d'avoir voulu m'aider... Mais... Vous avez mal compris ma question...
Je vous demandais si P = F ??
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 14:52
par SoS(14)
Bonjour,
Non, j'ai bien compris votre question, je vous mettais juste sur la piste ! (enfin j'essayais)
A savoir : à quelle condition peut-on écrire P = F (d'où le rappel du message de Sos 12 ..)
A bientôt
Sos(14)
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 14:57
par Joulay !
A pardon !
Merci.
Faut que la boule soit immobile pour que P = kx.
Non ?
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 15:34
par SoS(14)
Oui en effet !!
A l'équilibre la somme vectorielle des forces qui s'appliquent sur la boule (système) vaut le vecteur nul.
Après projection sur l'axe vertical vous obtenez votre égalité.
A partir de là comme vous connaissez P et k il n'y a plus quà calculer "x".
Sos (14)
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 16:17
par Joulay.
Moi je trouve :
P = F si la boule est immobile donc
P= kx
1,1 = 10*x
1,1/10 = x
0,11 = x
X étant l'élongation je l'ajoute a la longueur du ressort au repos donc 15+11 = 26 cm
Es ce juste ?
Pour les 2 et 3a) j'y arrive merci mais pas la b ... Comment puis je faire.
Car j'ai 2 formules soit Pa = m'.g soit Pa = P.V.g ...
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 16:41
par SoS(14)
Pour le calcul de "x" je suis d'accord avec vous pour 11 cm.
Par contre en regardant dans votre cours vous devriez pouvoir trouver une erreur pour la suite :
Joulay. a écrit :je l'ajoute a la longueur du ressort au repos donc 15+11 = 26 cm
...
Ensuite pour :
Joulay. a écrit :Pa = m'.g soit Pa = P.V.g ...
Qu'est-ce que m' ? "P" dans la seconde formule ne devrait-il pas s'écrire rho ?
Attention une formule dont vous ne comprenez pas le sens a peu de chance de se révéler utile ...
A bientôt
Sos (14)
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 17:13
par Joulay.
Je ne vois pas pour la première question meme avec mon cours.
Par contre m' est égale donc a rho * V.
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 17:18
par SoS(14)
Joulay. a écrit :Je ne vois pas pour la première question meme avec mon cours.
regardez la définition de
l'élongation dans votre cours, l'erreur devrait vous sauter aux yeux.
Pour le reste comme m' = rho.V vos deux formules sont similaires.
Pour la suite on recommence :
- bilan des forces
- quelle relation
vectorielle peut-on écrire à l'équilibre ?
- on en déduit (après projection) la nouvelle valeur de x' ...
Sos (14)
Re: Poussée d'archimède
Posté : sam. 5 déc. 2009 17:40
par Joulay !
Il ne faut pas l'ajouter a la longueur au repos !?
Ah !!
J'ai voulu trouv le volume d'eau donc j'ai fait rho = m/V
J'ai trouvé 115 * 10 puissance - 3
Puis après j'applique la formule donc 1000*115*10puissance-3*9,8 qui est égal a 1127 N
Je trouve ça un peu ... Beaucoup...