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Champ

Posté : sam. 18 janv. 2014 00:27
par Andrea
Bonsoir. En relisant mon cours sur tout ce qui concerne les champ magnétique et électrique je m aperçoit que je ne comprend pas vraiment. J aurais voulu vois demander qu elle et la différence entre champ magnétique,électrostatique et électromagnétique (question bête mais la physique et moi ca fait plus que 2)
Et par rapport au champ magnétique terrestre je ne comprend pas du tout a quoi correspond l inclinaison et a quoi est du la déclinaison. Je sais que ce ne sont pas des exercices mais pour lundi j en ai a faire et ne comprenant pas le cours je ne vois pas comment est ce possible de faire les exercices.
Merci d' avance pour votre aide.

Re: Champ

Posté : sam. 18 janv. 2014 10:07
par SoS(1)
Bonjour

Votre question est loin d'être bête, car vous demandez des explication à propos des champs, qui sont des objets "virtuels" pas vraiment intuitifs.

De manière générale, la notion de champ a été créée pour transformer une interaction à distance en interaction localisée. J'explique :

Vous savez qu'une masse mA attire une masse mB par le biais de force d'interaction gravitationnelle. Cette interaction est une interaction qui se fait à distance.
On peut imaginer une autre façon de décrire la force que subit B : On peut par exemple dire que, à cause de l'objet A, tout l'espace qui entoure cet objet A prend des propriétés particulières. Pour décrire l'état dans lequel se trouve alors tout point de l'espace entourant l'objet A, on associe à chaque point de l'espace, un ensemble de données. Cet ensemble de données constitue le champ créé par l'objet A.

Lorsqu'on positionne un objet B en 1 point du champ créé par l'objet A, on dit alors que l'objet B subit le champ de A, au point où on a positionné B (puisqu'en chaque point de l'espace, le champ de A peut ne pas être le même). Dans cette façon de décrire l'interaction, on ne parle plus vraiment d'une interaction à distance entre A et B, mais d'une interaction localisée entre le champ de A au point où se trouve B, et la masse mB.

Bref : on peut voir le champ comme un objet imaginaire, mathématique, qui permet de transformer une interaction à distance en une interaction localisée.

Il existe, comme vous le soulignez, un champ gravitationnel, un champ électrique (qui résulte de l'existence, en un lieu de l'espace, de charge électriques), un champ magnétique (dont la source est plus délicate à expliquer, mais en gros, considérez qu'un aimant engendre en tout point de l'espace un champ magnétique).
Par contre, le champ électromagnétique que vous citez est en réalité une association d'un champ électrique et d'un champ magnétique qui sont liés entre eux par des équations et qui proviennent d'une même source. C'est plus compliqué.

Est ce que cela vous a un peu éclairé, ou pas ? Est ce que cela vous permet de préciser quels points pour vous restent difficiles à comprendre dans votre cours ? J'ai besoin de vos réponses, car mes explications ne seront pas assez ciblées dans le cas contraire.

Re: Champ

Posté : lun. 20 janv. 2014 14:28
par Andrea
Merci de vos explications.
Si je comprend bien le champ c est la région de l espace autour d' un point A (une masse ou une charge) et si un point b se trouve dans cet espace il va subir l action de A comme si A c était déplace a cote de lui pour exercer une force sur B sauf qu il y a une distance entre eux?
Je ne comprend pas pourquoi on dit qu il n y a pas de champ si il n y a pas de courant.
Le champs électrique et électrostatique sont des synonymes ou bien 2 champs distincts?
Et pour le champ magnétique terrestre , il est crée par une sorte d' aimant géant au centre de la terre mais je n arrive pas a voir les correspondance entre pole géographique et magnétique . Pourquoi ne sont ils pas confondus? Et a quoi correspond l inclinaison ?
Encore merci.

Re: Champ

Posté : lun. 20 janv. 2014 16:33
par SoS(41)
Bonjour Andréa,
On parle de champ électrique lorsque la circulation d'un courant électrique influence son environnement donc pas de courant pas de champ.
Pour un champ électrostatique, nous parlons d'électricité statique ( qui ne bouge pas) par exemple une accumulation de charges plus sur une plaque métallique et de charges moins sur une autre plaque.
Pour les pôles magnétiques, ils sont effectivement dus au noyau terrestre qui est situé à peu près vers le pôle géographique ( on devrait presque parler ici de géométrie car le pôle nord géographique est défini comme étant le point "haut" de la sphère aplatie qu'est notre planète et le pôle sur de point "bas" situé sur l'axe de rotation de la Terre)
Au cours du temps l'axe de rotation de la Terre à une inclinaison qui se modifie, l'axe des pôles magnétique lui aussi bouge très légèrement.
En espérant avoir répondu à vos questions.
Sos(41)

Re: Champ

Posté : mar. 21 janv. 2014 10:48
par Andrea
Merci. Donc le champ électrique concerne des particules chargées en mouvement comme dans un condensateur et l électrostatique des particules chargées immobiles. Dans un exercice j ai 4 charges a chaque sommet d' un carre et on me demande de trouver la force qui s exerce au point O a l intersection des diagonales cependant il n y a pas de charge au point O et je pensais qu une force ne pouvait s exercer que sur une charge ..
Pour la phrase pas de courant pas de champ je ne comprend tjrs pas car cette phrase notre prof nous l a dit lorsqu on parlait des aimants.
Pour les différents champs ca va mieux sauf pour les champs de pesanteur et de gravitation dont je ne comprend pas trop ce qui les différencient car ils sont ts les deux dus a une masse.
Mais a quoi est du la modification de l axe?

Re: Champ

Posté : mar. 21 janv. 2014 11:01
par Andrea
Je crois avoir compris pour champ de pesanteur et gravitationnel. En faite le champ de pesanteur c est la même chose que celui de gravitation en prenant comme masse M agissant sur un autre objet de masse m la terre avec M = masse terre.
Le champ de gravitation est juste une généralisation qui peut servir dans pleins de situation comme pour les satellites . Dites moi si je me trompe complètement.

Re: Champ

Posté : mar. 21 janv. 2014 18:25
par SoS(41)
Bonjour Andréa,
Pour les champs de pesanteur et de gravitation, nous sommes d'accord mais sur les champs électrique et électrostatique il faut revoir quelques détails. En effet, les charges immobiles sont celles qui créent le champ donc un condensateur va créer un champ électrostatique ( accumulation sur chaque plaque de charges de signe opposé) et même si on fait circuler un électron ( particule chargée) entre les deux plaques, ce n'est pas lui qui créé le champ mais il se déplace à l'intérieur.
Quand un courant électrique circule dans un fil électrique ( un courant électrique c'est un déplacement d'électrons dans le fil), les charges en déplacement créent un champ électrique autour du fil.

Maintenant pour votre problème avec 4 charges aux sommets d'un carré. Je suppose que ces 4 charges sont identiques, elles vont donc se repousser...
Je vous laisse avancer dans votre réflexion et n'hésitez pas à poursuivre vos questions.

Re: Champ

Posté : mer. 22 janv. 2014 15:33
par Andrea
D accord pour les champs de pesanteur et de gravitation.
Oui en y réfléchissant il n y a pas un courant entre les plaques mais c est une tension donc pas déplacement de charge.
Donc en fait la phrase pas de courant pas de champ n est valable que pour le champ électrique pas elcteoqtatique pas magnétique.
Pour mon exercice non les charges sont différentes a chaque sommet. Mis j avais mal lu la question en fait il y a e charge de rajoutée en O . Si il n y avait pas eu de charge en O ca n aurait pas été possible non ?
Par contre contre la 2ème question il n y a effectivement pas de charge en O mais ce n est pas la force que l on doit chercher mais le champ.

Re: Champ

Posté : mer. 22 janv. 2014 16:23
par SoS(30)
Bonjour, c'est exact :

- si en O, il existe une particule chargée, on peut calculer la force électrique subie par cette charge en O provoquée par les autres charges placées aux sommets de la figure.
- si en O, il n'y a rien, on peut seulement calculer la valeur du champ en O qui ne dépend que des particules placées aux sommets de la figure.

Avez-vous d'autres questions ?

Re: Champ

Posté : jeu. 23 janv. 2014 14:27
par Andrea
D' accord.
Oui excusez moi mais même ayant compris le cours j ai beaucoup de mal avec les exercices. La j ai un carre a 3 extrémités on a une charge seule celle située a l extrémité A est connue c est q et sachant que le vecteur champ au point D (pas de charge) est nul il faut trouver en fonction de q les valeur de qc et qb.
J ai commence par dire que E total = E(a) + E(B)+E(C)=0 tout ca en vecteur puis j ai développe sans vecteur et apres je suis bloquée.

Re: Champ

Posté : jeu. 23 janv. 2014 19:08
par SoS(30)
Bonsoir, excusez-moi mais pourriez vous décrire votre exercice de façon plus claire car on a du mal à vous suivre. Sinon, envoyez un schéma ou la référence du livre (page et éditeur) où se trouve l'exercice pour que l'on puisse vous aider. Cordialement.

Re: Champ

Posté : sam. 1 mars 2014 10:35
par SoS(30)
Sujet clos par les modérateurs.