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Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 12:42
par Clém
On étudie la réaction entre un acide AH(aq) et les ions hydroxyde HO-. Ces derniers proviennent d'une solution d'hydroxyde de sodium (Na+ + Ho-) telle que:
c(b) = c(na+) = c(ho-) = 2.00*10(-2)mol/L-1
Les produits de la réaction sont li'on A-(aq) et l'eau.
On verse dans trois bechers numérotés de 1 a 3 un volume Va = 10mL de la solution d'acide à la concentration c(a) = 2.00/10(-2)mol/L. On ajoute dans chaque becher un volume V(bi) de la solution d'hydroxyde de sodium(tableau ci-dessous)
................................................................................
Bécher | 1 | 2 | 3 |
................................................................................
Volume | V(b1) = 5.0mL | V(b2) = 15.0mL | V(b3) = ? |
................................................................................
a) Ecrire l'équation de la réaction. Je pense à AH + OH- => A- + H2O.
b) Un camarade à moi m'a trouver ça mais je ne comprends pas ce tableau http://gyazo.com/040b7c9849b0e6ba6441c5bc82b9bc59
c) Pour les bechers 1 et 2, calculer l'avancement maximal ( xmax je suppose) et déterminer le réactif limitant.
d) Dans le bécher 3, la totalité des réactifs a disparu. Déterminer le volume V(b3).
Si vous pouviez m'éclaircir sur certains points en me donner quelques indices je vous en serai très reconnaissant. Merci d'avance, cordialement Clément.

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 13:08
par SoS(26)
bonjour
votre 1ere réponse est exacte
faites le tableau d'avancement pour la suite

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 13:48
par Clem
Voilà ce que je pense pour le tableau :
......................................................................................
Equation | AH(aq) + OH-(aq) => A- (aq) + H20(l)
..............................................................................................
Etat |Avancement| Quantités de matières (mol)
..............................................................................................
Initial | 0 | n0(AH) | n0(OH) | 0 | excès
...............................................................................................
en cours| x | n0(AH)-x | n0(OH)-x | x | excès
...............................................................................................
final | x max | n0(AH)-Xmax |n0(OH)-Xmax | X max | excès
Voilà pour le tableau.
Pour le c) je ne comprends pas très bien : on me demande Xmax sachant que : n0(AH) = C x V = 2.00*10(-2)x5.0*10(-3) si je ne me trompe pas cela fait bien : 1.0*10(-4).
Or je trouve bien la même quantité de matière avec celle n0(OH). Je bloque ensuite pour trouver Xmax, pourriez vous m'éclairer s'il vous plaît.

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 13:50
par SoS(26)
calculez pour chaque becher les quantités de matières initiales, puis l'avancement max en résolvant n0 - xmax = 0

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 14:16
par Clém
Peut-être ai-je fais une erreur lors des calculs de quantités de matières initiales car, je trouve exactement la même quantité : 1.0x10(-4) pour le premier bécher et 3.0x10(-4) pour le second. Or quand je calcule Xmax
n0(OH)-Xmax=0
Logiquement je trouve Xmax = n0(OH) et pareil pour AH => Xmax = n0(AH)
Etant donné qu'ils ont la même quantité de matières, il n'y a pas de réactif limitant. Dans ce cas mon tableau est faux vu que je trouve pour A- = 0 et pour H20 = en excès !
Je suis complètement perdu..

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 15:17
par Clem
Vous m'avez dit de calculer les quantités de matières de AH et OH pour chaque bécher. Or AH et OH partagent la même concentration 2.00x10(-2) et comme la consigne nous le demande, ils partagent le même volume aussi ils auront donc la même quantité de matière, me trompe-je ? Dans ce cas, on ne peut pas définir qui est le réactif limitant, il n'y en a pas ? Alors ai-je fais une faute aussi dans mon tableau ne mettant " Excès " à H20 ?! Je ne comprends pas non plus le rapport entre AH, OH puis A- et H2O !
J'ai vraiment besoin de votre aide s'il vous plaît !

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 15:24
par SoS(26)
c(b) = c(na+) = c(ho-) = 2.00*10(-2)mol/L-1
On verse dans trois bechers numérotés de 1 a 3 un volume Va = 10mL de la solution d'acide à la concentration c(a) = 2.00x10(-2)mol/L.
On ajoute dans chaque becher un volume V(bi) de la solution d'hydroxyde de sodium(tableau ci-dessous)
................................................................................
Bécher | 1 | 2 | 3 |
................................................................................
Volume | V(b1) = 5.0mL | V(b2) = 15.0mL | V(b3) = ? |
................................................................................
Il n'y a que des solutions donc la relation à utiliser est n = C x V
la quantité d'acide est la meme dans chaque becher. n(a) = c(a) x 10.10(-3)= 2.00 x 10(-4) mol
la quantité n( HO-) est différente.
dans le 1er cas
n(HO-) = c (HO-) x 5.10(-3) = 1.00 x 10(-4) mol
dans le 2e cas
n(HO-) = c (HO-) x 15.10(-3) = 3.00 x 10(-4)mol

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 15:24
par SoS(26)
Comment calculer le réactif limitant maintenant ?

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 15:52
par Clem
Merci de votre aide, j'ai bien compris ce point là : Dans le premier bécher le réactif limitant est la solution d'hydroxyde de sodium 1.0x10(-4) < 2.0x10(-4); or dans le second c'est l'acide le réacitf limitant : 2.0x10(-4) < 3.0x10(-4). Mais une question me reste alors en suspend, mon tableau est faux dans ce cas puisque j'ai marqué que l'H20 est toujours en excès !
Ensuite dans le d) on cherche le Volume de la solution d'hydroxyde de sodium prélevé pour obtenir n0(AH) = n0(OH) c'est exact ?

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 15:57
par SoS(26)
voila vous avez compris mais pas calculé la valeur de xmax.
votre tableau est n'est pas correct car dans votre exercice, il n'y a pas la meme quantité de HO- et d'acide.

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 16:03
par Clem
Je crois avoir compris, mon calcul se résume à cela me semble-t-il : n0(OH)-x = n0(AH)-x mais étant donné qu'ils ont la même concentration, il faut simplement qu'il ait le même Volume non ?
Et en ce qui concerne mon tableau, je sais qu'il est faux, mais je ne comprends pas mon erreur...

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 16:10
par SoS(26)
oui pour la dernière question. votre tableau est faux car dans celui ci n(acide) et n(HO-) sont égaux ce qui n'est pas votre cas ( sauf pour le 3e becher).
l'eau est bien en exes

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 16:29
par Clem
dans mon exercice, il me reste une question : On étudie maintenant la réaction entre l'acide éthanoïque de Formule brute C2H4O2(aq) et les ions hydroxyde HO-. ces derniers proviennent d'une solution d'hydroxyde de sodium (Na+ + OH-) telle que c(b) = c(na+) = c(HO-) = 2.0x10(-2) mol/L-1.
Les produits de la réactions sont l'ion éthanoacte C2H3O2-(aq) et l'eau.
On prélève un Volume Va = 10.0mL de la solution acide à la concentration c(a) inconnue.
On ajoute un volume Vb = 14.4mL de la solution d'hydroxyde de sodium. On se place ainsi dans le cas où tous les réactifs sont consommés.
Déterminez une relation entre la quantité de matière initiale d'acide et la quantité de matière initiale d'ions hydroxyde.
En déduire la concentration ca de l'acide éthanoïque.

J'ai trouvé que l'équation était : C2H4O2(aq) + HO-(aq) => C2H3O2 + H20
Après je ne sais pas par quelles valeurs commencer pour trouver la concentration inconnue.

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 17:33
par SoS(26)
On prélève un Volume Va = 10.0mL de la solution acide à la concentration c(a) inconnue.
On ajoute un volume Vb = 14.4mL de la solution d'hydroxyde de sodium. On se place ainsi dans le cas où tous les réactifs sont consommés.
Déterminez une relation entre la quantité de matière initiale d'acide et la quantité de matière initiale d'ions hydroxyde.
En déduire la concentration ca de l'acide éthanoïque.

J'ai trouvé que l'équation était : C2H4O2(aq) + HO-(aq) => C2H3O2 + H20
faites votre tableau d'avancement avec les valeurs littérales

Re: Réaction entre acide et les ions hydroxyde !

Posté : sam. 4 janv. 2014 17:47
par Clem
Merci de votre aide !