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Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 15:59
par Anna première S
Bonjour,
J'ai quelques questions, quel expérience faut il effectuer pour montrer que la solution de permanganate de potassium absorbe le vert ?
Je me suis dit qu'il fallait faire une spectrophotométrie mais je ne suis pas sûre (même si je ne sais pas trop quoi faire car il faut schématiser l'expérience) ou alors faire une chromatographie ?
Voila Merci de votre aide !

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 16:18
par SoS(43)
Bonjour Anna,
Il y a plusieurs expériences possibles mais toutes reposeront sur la comparaison entre la lumière incidente sur la solution de permanganate et la lumière transmise par cette solution. Cette comparaison peut être faite par spectrophotométrie mais certainement pas par chromatographie ! La chromatographie est une technique d'identification de substances chimiques (colorées ou non).
Pour en revenir à votre problème, quelle expérience de spectrophotométrie proposeriez-vous ? Quelle source lumineuse utiliseriez-vous, que mesureriez-vous avec le spectrophotomètre ?
Pensez à comment la solution de permanganate va modifier la composition de la lumière et à comment cela peut être mis en évidence.

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 17:17
par Anna première S
Je pense qu'il faut utiliser une lumière verte non ?

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 17:23
par Anna première S
Je ne sais même pas comment se presente le schéma nous n'avons jamais fait ça.
Je pense qu'il faut dessimer un rayon incident vert qui arrive sur un tube a essai rempli de permanganate mais ensuite je ne vois pas

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 17:23
par SoS(43)
C'est effectivement une possibilité. Vous pouvez éclairer une solution de permanganate en lumière verte (obtenue par exemple avec une source blanche et un filtre vert). Qu'observerez-vous alors et comment en déduirez-vous que la solution a absorbé le vert ?

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 17:29
par SoS(43)
Pour la schématisation, je ne sais pas ce qui est attendu par votre professeur, en particulier sur la façon de représenter la lumière et ses composantes. Je pense qu'il faudrait préciser comment vous obtenez votre lumière incidente verte. Avez-vous vu la notion de couleur complémentaire ? Avez-vous vu les notions de synthèse additive et soustractive ?

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 17:31
par Anna première S
Je pense qu'il n'y aura plus de lumière verte du tout. Donc je peux aussi éclairé une solution en lumiere blanche et voir que le rayon refracté n'a plus de vert ?
Ensuite on doit expliquer pourquoi la solution de permanganate est magenta moi je dis que le magennta et le vert sont complementaire ça suffit comme reponse ?

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 17:38
par Anna première S
Oui nous avons vu tout ça

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 17:48
par SoS(43)
Effectivement, il n'y aura pas de lumière transmise donc l'écran sera noir. Dans l'expérience, le filtre vert absorbe les radiations autres que le vert et la solution absorbe le vert. On peut faire l'expérience permutant le filtre et la solution : le résultat est le même.
Une autre expérience possible est d'éclairer une solution de permanganate en lumière blanche et de réaliser le spectre de la lumière transmise grâce à un spectrophotomètre. On observerait sur ce spectre l'absence des radiations vertes. Vous pouvez préciser votre réponse en indiquant les deux couleurs fondamentales qui restent quand le vert a été absorbé et dire que ces deux couleurs donnent du magenta par synthèse additive. Vous montrerez ainsi que vous avez bien compris la notion de couleur complémentaire.

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 18:15
par Anna première S
D'accord merci beaucoup
maintenant je dois realiser un protocole permettant d'acquérir quatres autres mesures car pn doit realiser 5 mesures qui permettent de tracer labsorbance A en fontion de la concentration molaire on doit realiser une echelle de teinte mais je ne comprenfs pasle fait de faire un protocole

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 18:22
par SoS(43)
Je pense que le protocole ne porte pas sur les mesures d'absorbance mais sur la réalisation de l'échelle de teinte. Je suppose que vous disposez (virtuellement) d'une solution de permanganate de potassium de concentration C connue. Vous pouvez en mesurer l'absorbance A et vous obtiendrait un point de la courbe A = f(C). Pour obtenir quatre autres points il vous faut fabriquer une échelle de teinte. Qu'est-ce qu'une échelle de teinte ? Comment fabrique-t-on une échelle de teinte ?

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 18:34
par Anna première S
Alors oui ma solution de permanganate fait c0=5x10puissance-4 mol.L-1
Je vois ce qu'est une echelle de teinte mais pour diluer la solution afin que la concentration baisse on distille au hasard avec l'eau distillée sachant que je dispose de fiole jaugées de 50 mLet 100mL et d'un spectrophotometre réglé sur 520nm

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 18:43
par SoS(43)
Deux petites questions :
vous êtes sure de ne pas avoir de pipette jaugée ?
A quelle couleur correspond une radiation de longueur d'onde 520 nm ?
Avec le matériel à disposition, vous devez construire une échelle de teinte par dilution (et non distillation !). Les points doivent, si possible, être "bien distribués". Regardez quelles dilutions vous pouvez effectuer.

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 20:46
par Anna première S
Elle correspond au vert. si si bien sur j'ai une pipette et des bechers. Je me suis trompée, pour la dilution par exemple on peut rajouter 50ml(50,100,150,200) de plus a c4aque solution mais ça fait beaucoup mais ca risque de faire beaucoup je ne comprends pas pourquoi on precise pour la fiole jaugeé de 50ml et 100ml

Re: Permanganate de potassium

Posté : dim. 15 déc. 2013 21:14
par SoS(29)
Bonsoir Anna, vous devez donc préparer des solutions diluées à partir de la solution à \(5,0\times { 10 }^{ -4 }\quad mol/L\).
Quelles dilutions pouvez vous obtenir avec vos différentes verreries ?
Le solutions diluées (on parle parfois de solutions filles) doivent être obligatoirement préparées dans un récipient dont le volume est précis ce sont les fioles jaugées (les béchers ne sont absolument pas des récipients de mesure : les indications de volume ne sont absolument pas précises).
Le principe est d'introduire un volume précis de la solution initiale (on dit parfois solution mère) dans la fiole jaugée est de compléter le remplissage avec de l'eau distillée jusqu'au trait indiquant le volume.
Le volume précis de la solution mère à introduire dans la fiole est toujours prélevé avec un pipette jaugée
Donc avec les pipettes que vous avez quelles dilutions pouvez-vous obtenir ?
Par exemple avec une pipette jaugée de 10 mL et une fiole de 100 mL on dilue 10 fois : la solution fille à une concentration dix fois plus petite que celle de la solution mère. Ou encore avec cette même pipette jaugée (de 10 mL) et la fiole jaugée de 50 mL on dilue 5 fois dons la solution fille à une concentration 5 fois plus faible que celle de la solution mère.
Et avec une pipette de 5 mL et une fiole de 100mL etc.
Ce protocole est toujours le même, il vous faut savoir réaliser une dilution dans "les règle de l'art" , comme il s'agit toujours de répéter les mêmes gestes, cela ne devrait pas présenter de difficultés.